Хроники грехопадения - 3, или О свойствах военачальников

[Томаш]

Хитрых барсов в пух и прах
Маршал разъебошил нах
Поздно дядьки раздуплились
Что за хрен сидит в кустах

Однако сегодня, моя прелесть, мы начнем издалека.

хроники грехопадения - и они, кстати, спойлерные вообще-то

Давно времени назад я читала первую (предположительно) книгу Громыки про Вольху. То есть, правильнее сказать, я на нее тошнила, потому что эта невыносимая легкость бытия меня доконала еще в первой половине книги. Сага про Вольху вообще потрясает своей эпичностью, я вам скажу. Пафосный пафос причудливо переплетается в ней с лопатным юмором, каковая смесь, собсна, и вызывала во мне вышеописанную реакцию.
Так вот. Был там главный вомпер по имени Лен. И был он настолько ниибацца прекрасен, что вот над ним реально можно было только ржать без попытки покинковаться. Весь из себя блондин, с этими, нувыпонимаете, льняными волосами, томной грацией и глубокими глазами. Честно - я искренне хотела покинковаться, у меня фильтры легко на антипафос и антигламур настраиваются, томность кинку не помеха. Но при отфильтровывании гламура и пафоса от вомпера как бы ничего и не осталось бы, поэтому на кинкование я забила и продолжила гыгыкать вплоть до конца книги.
Так вот. Вернемся к нашим баранам, точнее, воронам.

Казалось бы, с Алвой должна была случиться та же хрень. Потому как гламур аж с ногтей капает. Вчера, кажется, разобралась, что ж в Алве не так. Точнее, так.
Я щас, конечно, могу сильно ошибаться, но так как термин все равно туманен и общего определения не имеет, сильно больно от этого никому не будет. Классический Марти Стю как он есть в любой конкретный момент повествования может быть полным ебланом с точки зрения других персонажей, он может гнать беса, грабить, убивать и проявлять неоправданную жестокость. Единственное, что он не может - совершить этически неверный(?) и при этом необратимый поступок. Причем, замечу - этически неверный даже с точки зрения совсем ромашечного автора/читателя. Потому что в противном случае автору/читателю от такого соседства может стать неуютно: Марти Стю-то засранец, но в каждый конкретный момент должно существовать одно или несколько обстоятельств, которые оправдывают его целиком и полностью, оставляя в белом и блестящем.
Это я, господа, к чему? Ричард Окделл подружился с Оскаром Феншо. Несмотря на некоторую горячность, Оскар вполне себе неплохой мужик и герой явно положительный. Дальше Оскар наломал дров, хотя маршал заранее предупреждал его о последствиях, после чего маршал предсказуемо приговорил его к расстрелу.
Так вот. До последнего момента я сильно опасалась, что в Алве проснется Марти Стю обыкновенный, классический, и он, испортив все нахрен, горячего юношу помилует. Потому что Марти Стю, каким бы ни был блистательным засранцем, не убивает безусловно положительных персонажей - особенно когда они молоды и их горячность можно списать на юношеский энтузиазм.
А умница-маршал взял его и расстрелял. По законам военного времени. И ниибет.
И мне ужасненько похорошело, доложу я вам. Потому что это было так очаровательно не-мартистюшно, ящетаю.

Ну и, вестимо, маршал на войне вообще очень хорош, как меня и предупреждали три товарища с попкорном ^_~
И чем-то все-таки неуловимо напоминает маршала Тенпо. То есть в мирной жизни - совсем нет, а вот на войне... Сразу вспоминается, например, вот это. Однако про Тенпо будет вопрос отдельный, в конце поста.

А теперь об остальном всяком разном.
Во-первых, дивно хороши адуаны.
— Как ты разговариваешь с герцогом Окделлом?!
— Да как надо, так и говорю. Я тебе, барчук хренов, по роже не смазал, только чтоб парни не видели, как я оруженосца монсеньора луплю.
Ой люли люли
Самая стойкая ассоциация - краснолюды Сапковского. И вообще по тексту далее везде адуаны неизменно доставляют. Очень любить

Еще неожиданная прекрасность - епископ Бонифаций. Очаровательный тип. Орел, практически. И опять же, явно видно, что с Алвой они хорошо, понимающе общаются.
Епископ Бонифаций шумно втянул воздух и почесал в затылке.
— Герцог Алва, я взываю к вашему милосердию.
— Зачем, отче? — улыбнулся Ворон.
— Мне положено, — пояснил священник, — сначала воззвать к милосердию сильных мира сего, а потом попробовать обратить язычников, но, — толстяк брезгливо выпятил губу, — они не обратятся… Кстати, о милосердии, у вас нет при себе касеры?
— А у вас уже кончилась? Помнится, мы наполняли фляги одновременно.
— Увы, сын мой, — скорбно покачал головой олларианец, — все прекрасное в этой жизни быстротечно…

Епископ очаровательно и не нарочито циничен, потому что стар и много чего видел.

Дальше. Порадовал, наконец, няшечка - выдал первую хитромысль:
Еще бы, Люди Чести Ворона терпеть не могут, а эти в рот смотрят… «Прымпердор»… Надо запустить это словечко в Олларии, если они туда, конечно, вернутся…
Ну вот же. Ну наконец-то же, милый

При появлении башни мне совсем похорошело. Можете в меня кидаться тяжелыми предметами и говорить, что символов вообще немного, так что ничего удивительного в повторении нет... Однако же - Темная Башня, Астрономическая Башня, Башня Ласточки. Вот теперь башня из Гальтары. Про последнюю не скажу, первые три в повествовании были весьма значимы. Да, я башнефил. Попячьтесь.

На этом все по Этерне, которая становится все интереснее и лучше, имхо.

Вопрос про Тенпо специально выношу из-под ката, чтобы саюкеры не пропустили. Ссылка в обзоре очень приветствуется.
Как вы считаете, мог ли маршал Тенпо приговорить к расстрелу дезертира или офицера, нарушившего приказ, а затем проследить за исполнением приговора? Предположим, на Небесах можно убивать и у маршала есть такие полномочия. Предположим даже, что Кенрен не полез на рожон и не стал прикрывать никого могучей грудью
Иными словами - способен ли маршал на осознанное убийство своего, если это оправданно военной (или иной) необходимостью?
Обсуждение приветствуется

@темы: книги, мысле-вслушности, ОЭ, дебаты, Саюки

Comments

[daana]

Бгг, эпизод с Феншо трем товарищам с попкорном тоже в свое время неиллюзорно доставил - причем примерно потому же (ну и плюс вообще неплохая разводка, ящетаю, хотя и несложная).
Более подробно откаментим, когда доедем все трое на работу, а то надо бы уже поехать. ))

[osobennyi]

вообще-то, во время войны расстрел за дезертирство или нарушение приказа - норма)))

[ildre]

А умница-маршал взял его и расстрелял. По законам военного времени. И ниибет.

Да-да-да *прыгает и радуется* А вы еще спрашиваете, почему он так нравится? При всей-то своей антуражности и прочих радостях жизни, он лоооооогичен и последователен в своих действиях. И плевать ути-пути-этику. По крайней мере, внешне. Сначала дело, потом эмоции. И да, у него неочевидная для прочих персонажей логика. И это прекрасно, это я люблю. И с чувством юмора у Алвы порядок. Что ни говори.

[Томаш]

daana
Ждем трех товарищей в одной аське

osobennyi
Э, Юрочка, мы ж тут не о войне, а о литературе. И о характеристиках в первую очередь героя, и уж потом - маршала. Ясен пень, что маршал за такие кони стреляет без вопросов. Но настоящий-живой маршал до этого не подается читателю как образец вселенской охуительности. (Потому что и читателя у него в реальной жизни нет.) Это я про Алву.
Про Тенпо разговор особый, я вообще иногда как бы не совсем понимаю, зачем он маршал. А иногда - очень даже понимаю.
... Юра, ты что, эти мои эпичные посты читаешь, штоле?
И еще оффтоп - ты ко мне сегодня вечером вгосте не? Тенька + ее Женька, Хельга, Ра + Мирчик, возможно, Раскольников.

[Томаш]

Илдре
Просто уточняю - мы случайно от восторга на "вы" не перешли обратно? Или это глобальное обращение было?

Я, собсна, не удивляюсь, почему нравится. Почему он нравится другим - то дело десятое, почему нравится мне - вот уже третий день как рассказываю, с примерами.
Другой вопрос, что до этого он мне нравился во многом вопреки (т.е. есть об что покинковаться, но гламур излишен все-таки), а тут внезапно нашлось за что.
Не может не радовать

[ildre]

Terra Nova
Не-не, это фигура речи. Глобальная

Ага, я понимаю. Я когда в первый раз читала, как раз на очень похожие места радовалась. И кстати, многие красивости, излишний по твоему выражению гламур я воспринимала во многом нормально, поскольку списывала его на то. что мы всегда видим Алву глазами других персонажей и очень много глазами конкретного Окделла. Читай, глупого мальчишки на которого произвести эффект и быть уверен, что эффект этот будет многократно увеличен за счет возраста, особенностей воспитания и прочего. Поэтому меня не раздражали бесконечные синие-синие глаза и кошачья гибкость, ну свойственно людям каваиться на красивое, даже если красивое это им лично неприятно. И сравнения обычно не блещут оригинальностью
Но на войне я начала откровенно радоваться именно функциональности Алвы как военного. Там он пусичка с хорошим чувством юмора. И мне нравится, что у него там дальше будут очень спорные с точки зрения этики поступки.

[Томаш]

Илдре

И кстати, многие красивости, излишний по твоему выражению гламур я воспринимала во многом нормально, поскольку списывала его на то. что мы всегда видим Алву глазами других персонажей и очень много глазами конкретного Окделла. Читай, глупого мальчишки на которого произвести эффект и быть уверен, что эффект этот будет многократно увеличен за счет возраста, особенностей воспитания и прочего.

Ну как же, когда нет же
Охренительность маршала в той или иной мере признают вообще все - включая Дорака, Штанцлера, и прочих. Алва фигурирует в 85 % бесед как эталон красоты, отваги, воинской доблести, изящества, мужества и т.д. Дорак - человек немолодой и с восприятием у него все нормально
Жесты у Алвы исключительно изящные, он не может споткнуться, замешкаться с язвительным ответом, растеряться, сглупить.
Идеальность маршала практически невозможно списать на восторженность Окделла, увы

И мне нравится, что у него там дальше будут очень спорные с точки зрения этики поступки.

Вот это мне нравится очень, да

[ildre]

Terra Nova
Нет, я имею ввиду что очень много Алвы глазами Дика, все ж таки он один из основных репортеров в первой книги. Для меня факт, что Алва все ж таки по сюжету человек незаурядный, он талантливый полководец, так что в упоминаниях об этом нет ничего удивительного, равно как и бесконечных сапфировых глазах и изяществе, поскольку красивое обращает на себя внимание. Во всяком случае, если какой-то человек в моих глазах красив, то я периодически про себя отмечаю это, у меня не получается привыкнуть к красоте и относиться к ней как к чему-то обыденному. То есть, плотность восхищений на страницу текста как раз не удивляет. Плюс к словам тех же Катари, Штанцлера и прочих надо относиться оч-чень осторожно, в них столько яду, если приглядеться)

[Томаш]

Илдре

так что в упоминаниях об этом нет ничего удивительного, равно как и бесконечных сапфировых глазах и изяществе, поскольку красивое обращает на себя внимание

Да ладно. И мужики про Алву тоже так все думают/говорят поголовно, вот именно термином "сапфировые глаза"? Именно такое сравнение приходит в голову здравомыслящим вменяемым мужикам при взгляде на другого мужика О_О
Ололо, реально.
И дело не в яде. Яд - он от отношения к, от положения относительно баррикад.
Ну как объяснить еще? Я прям теряюсь, чесслово.
Дик не единственный репортер. И даже для Дика, для мелкого восторженного пацана, постоянное любование и обмусоливание именно алвиной привлекательности и невъебенности - ну излишне, из ушей уже прет.
Но оставим Дика в покое. Еще раз - самые разные люди герцога Алву приводят в беседах как эталон - красоты, мужества, чего угодно еще. Для того, чтобы это сравнение раз за разом приходило всем этим людям в голову, они на Алве реально должны быть заморочены нечеловечески.
Крутой чувак, кто бы спорил. Но сама подача этой самой крутости - нарочита, навязчива и слишком настойчива даже для благожелательного читателя вроде меня.
Если этого не видно, я, наверное, не объясню

[ildre]

Terra Nova
Конкретно - сапфировые и кошачья гибкость - ага, вполне возможно, именно потому что штампованные и с языка лезут уже на автомате. И я в общем-то не спорю, что перегиб, есть, но я для себя часть красивостей-невъебенностей объясняю так.
Насчет Дика - как раз в самый раз, поскольку Алва согласно лапше (или не лапше, поди разберись), любовник королевы, в которую Дикуша влюблен. То есть, может рассматриваться как некий объект для постоянных сравнений.
А вот насчет того, что Алва многими упоминается как эталон - я реально не помню. У меня скорее отложилось в голове, что все так или иначе склоняют его скверных характер, а как эталон (воинский, по крайней мере) поминают скорее его предка Алонсо и папеньку Алваро. Может и было, сейчас и не соображу. Перечитать, что ли?)

[Томаш]

Илдре

А вот насчет того, что Алва многими упоминается как эталон - я реально не помню.

По свидетельствам очевидцев (не Дика ) Алва нечеловечески красив, лучше всех дерется, лучше всех играет в карты, не страдает похмельем после пьянки, чрезвычайно везуч, пользуется благосклонностью дам, а также умен, проницателен и - ладно, чего уж там - лучший полководец из ныне живущих.
Это правда-правда незаметно при прочтении?

[daana]

Terra Nova

ну вот да, в том-то и проблема, что практически все репортеры Алвой любуются, даже те, кто в среднем к этому не склонен.

(у меня тут аврал, поэтому мы-все-трое работаем пока молчаливой галлюцинацией)

[H. Z.]

А я тут про Саюки =) Потомушто вашего благородного дона из Этерны никак не могу осилить. Попытка уже восьмая по счету х)

способен ли маршал на осознанное убийство своего, если это оправданно военной (или иной) необходимостью?

мы тут кагбэ думали (ты же веришь, что мы действительно думали? ).
Способен. Все-таки не хрен с бугра, а военный положенец. За что-то же его сделали, простите, положенцем (в этой непрекращающейся войне).

я вообще иногда как бы не совсем понимаю, зачем он маршал. А иногда - очень даже понимаю

пожалуй, присоединюсь.
Потому что иногда в маршале Темпо, внешне безобидном разгильдяе и книжном черве, вдруг проступает некое железо и сталь, которое, вероятно, и рассмотрели вышестоящие, назначив его маршалом.

Возвращаясь к основному вопросу:
по сути, "своих" у Темпо, тех, за кого он будет ж* пу рвать - раз-два и обчелся. Из тех, кто именно к его ведомству относится - только Кенрен, Конзен уже не в его компетенции. И все.
А из тех "своих", что ходят под крылом отца-командира-маршала, он любого на съедение способен отдать. Потому что, как выше сказано,

во время войны расстрел за дезертирство или нарушение приказа - норма

, и маршал Темпо, имхо, сам расстреляет отступника из табельного.

[Томаш]

daana
Для настоящего джигита типа меня это уже не проблема - привыкаешь ко всему. Когда у них совсем уж рецидив случается, да еще коллективный - вот тогда меня коробит.
Но на войне это все, кстати, воспринимается куда мягче. Когда те же адуаны открыто восхищаются Алвой - это понятно и не выглядит натянуто: мужики, драка, кто победил - тот молодец, а если еще так лихо - то и тем более. Так что щас вот я читаю вообще практически без формулировочных сквиков.

(вы так красноречиво молчите! но мы таки вас ждем позже, если будет время)

[daana]

Terra Nova

Когда у них совсем уж рецидив случается, да еще коллективный - вот тогда меня коробит. - бгг, вот именно поэтому моя фанфикерская карьера в этом фандоме началась с заявки на сквик-фесте "ОЭ, персонажи коллективно дрочат на Алву".

Когда те же адуаны открыто восхищаются Алвой - это понятно и не выглядит натянуто: мужики, драка, кто победил - тот молодец, а если еще так лихо - то и тем более. - ну вот да, иногда это бывает оправданно. ну так адуаны и не на сапфировые глаза дрочат, собссна.

я постараюсь, но меня тут рвут пока еще больше, чем на три части. ))

[Томаш]

H. Z.
Ура, я дождалась пофлудить про маршала, который для меня все-таки изначальный маршал

по сути, "своих" у Темпо, тех, за кого он будет ж* пу рвать - раз-два и обчелся. Из тех, кто именно к его ведомству относится - только Кенрен, Конзен уже не в его компетенции. И все.

С этими как раз все понятно

А из тех "своих", что ходят под крылом отца-командира-маршала, он любого на съедение способен отдать. Потому что, как выше сказано, во время войны расстрел за дезертирство или нарушение приказа - норма, и маршал Темпо, имхо, сам расстреляет отступника из табельного.

Ага. Хорошо.
И наверное даже согласна.
Но вот такой вопрос - отступничеством будет считаться любое нарушение приказа? Я щас не про серьезность нарушения говорю.
Просто сам же Тенпо, по сути - тоже... ну, не дезертир в итоге (хотя, вероятно, можно и дезертиром обозвать), но уж точно бунтовщик.
Давай еще пофлудим: за что именно он может расстрелять? Я пока с тобой во всем согласна, и мне интересно.

(И кстати - он же Тенпо все-таки, почему Темпо?)

[Томаш]

daana

"ОЭ, персонажи коллективно дрочат на Алву"

Я, кстати, про него давеча вспоминала. Мне его уже можно, или еще нет?

ну так адуаны и не на сапфировые глаза дрочат, собссна.

Простые русские нерусские мужики, хуле

Не торопись, мне бы тоже поработать надо, а то уже как-то неловко

[daana]

Terra Nova

нет, потому что там завязка ваще из конца.
какобычна бля.

[ildre]

Terra Nova
Он акул
И нет, я не говорю, что это не замечается. Но что-то я отфильтровываю, что-то нет. В целом меня это любование не раздражало, как сейчас будет - не знаю, почти два года прошло все-таки)

[Томаш]

daana
Ну и ладно, ну и никто никуда не торопится ^_~

[H. Z.]

Terra Nova

он же Тенпо все-таки, почему Темпо?

если транслитерировать (насколько это возможно с японским =)), тогда "Тенпо". А если следовать законам звучания, то "н" (которая в кане обозначается отдельным графическим знаком), перед губными согласными переходит в "м". Тогда "Темпо".
Я просто привыкла с "Кемпачи", "самбантай" и прочими загогулинами, теперь для меня "Тенпо" звучит как-то некошерно)))

отступничеством будет считаться любое нарушение приказа? Я щас не про серьезность нарушения говорю. Просто сам же Тенпо, по сути - тоже... ну, не дезертир в итоге (хотя, вероятно, можно и дезертиром обозвать), но уж точно бунтовщик. Давай еще пофлудим: за что именно он может расстрелять?

тут у нас возникли коллективные думания. В итоге решили, что маршал - тот еще шизофреник и подвержен настроениям. То есть сегодня ему может просто не понравиться твоя рожа, и он тебя за твой дисциплинарный проступок отправит на губу, а завтра, остынув и поразмыслив или просто проникнувшись цветущей сакурой, он за тот же проступок простит.
За что он может расстрелять... За то, что в данный конкретный момент времени сочтет неприемлемым, так получается в нашем изложении. То есть если сейчас у него будет настроение, допускающее измену родине, он эту измену примет и спустит с рук. А если нет, то... Я сейчас обобщаю, но ничего конкретнее пока придумать не могу.
Конечно, это ставит под угрозу всю систему, но они (еще более главнокомандующие), видимо, знали, на что идут. Жуков тоже конфеткой не был.

[Томаш]

H. Z.
Понял. Ну я сорри, я мангу по-русски читал, по-другому не могу ^_~

То есть сегодня ему может просто не понравиться твоя рожа, и он тебя за твой дисциплинарный проступок отправит на губу, а завтра, остынув и поразмыслив или просто проникнувшись цветущей сакурой, он за тот же проступок простит.

Это как раз запросто-пожалуйста. Просто в посылании на губу нет ничего необратимого, так что эти финты ушами маршал себе может позволить без вопросов.

То есть если сейчас у него будет настроение, допускающее измену родине, он эту измену примет и спустит с рук. А если нет, то... Я сейчас обобщаю, но ничего конкретнее пока придумать не могу.

Ага. Понял.
Я не знаю, наверное, я согласна... хотя что-то все-таки покоя не дает.
Маршал, конечно, мирный только внешне. И понятно, что "kill 'em all"-режим для него столь же нормален, как посидеть-попиздеть с Кенреном за жизнь.
Но как бы это объяснить бы... Ах, понимать бы самой свои сомнения, а то как-то странно оно выглядит. Его стальной железный внутренний стержень из какого-то очень странного железа, по-моему. Маршал может проявлять оправданную жестокость - и при этом он не жесток. Он порешил кучу народу, прикрывая отступление Конзена с Гоку, своих же порешил - но то была драка, а в драке маршал особо не заморачивается.
То есть во мне вызывает сомнение не способность маршала убить - тут как бы глупо сомневаться.
Мне немного странно представить, что маршал может решить, что кто-то недостоин жизни, по сугубо логическим причинам. То есть вот сознательно - данный офицер сделал то-то и то-то. Возможно, он считал это правильным, однако я так не считаю. Учитывая создавшуюся на фронте ситуацию, его необходимо расстрелять.
Я умом понимаю, что наверное - может. Представить маршальский внутренний монолог - ну не могу, хоть убейте.

[H. Z.]

Мне немного странно представить, что маршал может решить, что кто-то недостоин жизни, по сугубо логическим причинам

первая мышечная реакция - вопль "Маршал все-таки не Спок!" Так, сейчас сконцентрируюсь и продолжу.

Его стальной железный внутренний стержень из какого-то очень странного железа, по-моему

в идеале... он должен закончить свою бессмертную жизнь в уютной небесной психушке под галаперидолом, настолько он нелогичен и противоречив. И не дурак при этом.
Юми вот тут настаивает, что маршал может убить "логично" в том случае, если ему это выгодно. Не спасая свою шкуру, а разыгрывая партию. То есть если ему будет выгодна чья-то смерть в данной партии - он ее сделает, пожертвует фигурой, на то он стратег и маршал.
А я как-то больше придерживаюсь версии с психическим нездоровьем. "Логика шизофреника постижима только самим шизофреником", и даже другой псих его не поймет.

То есть вот сознательно - данный офицер сделал то-то и то-то. Возможно, он считал это правильным, однако я так не считаю. Учитывая создавшуюся на фронте ситуацию, его необходимо расстрелять. Я умом понимаю, что наверное - может. Представить маршальский внутренний монолог - ну не могу, хоть убейте.

хм. Именно потому мне спокойнее считать его психом. Либо он настолько буддист, настолько умеет отключаться от своих "человеческих" чувств и включать машинную логику и холодный расчет, что это тоже психическое. Так или иначе - Тенпо страшный)
Не, я его в дурку не записываю, как ни странно х) Нормальных вообще не бывает

[Томаш]

H. Z.

в идеале... он должен закончить свою бессмертную жизнь в уютной небесной психушке под галаперидолом, настолько он нелогичен и противоречив.

Да лааадно. Вот уж не сказала бы, что маршал нелогичен. Мне кажется, что у него просто настолько огромная разница между внешним и внутренним, и внешнего настолько много и оно так разнится по обстоятельствам, а внутреннее настолько давно и привычно скрывается - уже не зачем-то, не из опасений, а просто по привычке - что даже он сам за свое внутреннее принимает одно из каких-нибудь особо привычных и глубоко запрятанных внешних. Это не самообман, точнее - не сознательный самообман, это просто очень многослойная луковица.
Я даже не знаю, видим ли мы за все повествование хоть раз настоящего маршала.

Юми вот тут настаивает, что маршал может убить "логично" в том случае, если ему это выгодно. Не спасая свою шкуру, а разыгрывая партию. То есть если ему будет выгодна чья-то смерть в данной партии - он ее сделает, пожертвует фигурой, на то он стратег и маршал.

Вот я, наверное, тоже скорее нет, не ощущаю в себе желания согласиться.

Так или иначе - Тенпо страшный)

А вот по мне, Хаккай всяко страшнее.
Тенпо особенно никто не сдерживает. Ну там всякие мелкие жизненные обстоятельства, но это ж разве помеха.
То есть, ему нет необходимости себя серьезно ограничивать.
А когда такой же (или очень близкий) исходный характер сначала бьют по башке, а потом, по сути, заставляют себя же самого ограничить - получается куда страшнее. Это как пружина, которую сжали. Тенпо - он как клинок, да, а вот Хаккай - это клинок согнутый, который можно не удержать, и тогда он ебанет.
Хотя это очень долгий разговор, да. Про Хаккая у меня все такие, ну его в Тенкай.

[Айа]

Я тоже пришла про

изначального маршала

, потому что другого хоть люблю, но не так, шоб до флуда))

Иными словами - способен ли маршал на осознанное убийство своего, если это оправданно военной (или иной) необходимостью?

Чисто по ощущениям мне кажется, что способен: хотя бы потому, что есть этот железный стержень и, как на картинке у тебя в посте, умение принимать жесткие приказы. При этом, мне кажется, он довольно сильно дорожит (м. б., не совсем то слово. Чувствует свою ответственность?) своими подчиненными (в 13 главе, например, говорил о том, что "один из моих офицеров недавно погиб, я отправил его на верную смерть" - и его это ведь грузило, видимо). Вряд ли он будет расстреливать просто потому, что положено (вроде Тенпо не поклонник "нормы")/в наказание, или даже из-за "чтоб другим неповадно было" - это не перевесит предыдущего пункта. Перевесить его может какая-то серьезная необходимость, например, не расстреляет этого товарища - однозначно погибнут другие (представляется что-то вроде мини-бунта в отряде, но как точнее описать, не знаю). Ответственность vs ответственность, мэй би.
А еще мне скорее представляется: приговорил и тут же собственноручно отрубил башку катаной и т. п., но к этому я точно обоснование не придумаю)))
К слову о "любых ли приказов" подумалось: в той же 13 главе Тенпо, отправляясь геройствовать в одиночку, говорит Кенрену: "Проследи тут за всем" - Кенрен же, понятно, не слушается, а идет спасать буйного маршала. Не знаю, считаются ли слова маршала приказом в данной ситуации, но в любом случае Кенрен поступил не так, как Тенпо ему сказал. Однако генерала он вроде за это не упрекал, ничего.
Это я, наверно, к об отношении к приказам.

В общем, имхо, как-то так. Наверно))

[Томаш]

Айа
Я не знаю, не сравнивала их. Это какие-то ну очень разные вещи, как солнце и смеяться.

Вряд ли он будет расстреливать просто потому, что положено (вроде Тенпо не поклонник "нормы")/в наказание, или даже из-за "чтоб другим неповадно было" - это не перевесит предыдущего пункта.

Вот это несомненно, ППКС.

Перевесить его может какая-то серьезная необходимость, например, не расстреляет этого товарища - однозначно погибнут другие (представляется что-то вроде мини-бунта в отряде, но как точнее описать, не знаю). Ответственность vs ответственность, мэй би.

О, и это тоже да. И даже представить себе могу.

Кстати, про Кенрена.
Для меня вот какой-то непонятно откуда взявшийся признак верибельности - это когда после приведенного в действие смертного приговора к маршалу вломится генерал и деликатно, но очень взволнованно поинтересуется - какого, собственно, хера это было? И Тенпо реально найдет, что ему ответить.
Вот если маршал сможет объяснить генералу - тогда да, тогда он сможет и расстрелять.
Какая, все-таки умопомрачительно специфическая парочка О_о
Да, запоздалый дисклеймер: я оч хреново сформулировала, увы мне.

[Теххи Халли]

Terra Nova

ыыыыыы Терра третий день читает оэ, а я токо счас увидела!

но вообще-то я про Тенпо) только не очень последовательно

Предположим, на Небесах можно убивать и у маршала есть такие полномочия

- он бы очень быстро стал маньяком-убийцей
но если бы все-таки не стал: до Кенрена у маршала в армии "своих" вообще не было, а потом маршал обзавелся целой кучей, потому что Кенрен открыл ему глаза на первый отряд отряд? группа? я забыла как правильно >_<
а теперь мне хочется нарисовать ответ блоксхемой - слишком много "или" и "если"
и если следовать логике однозначного ответа вообще нет (потому что "уходите, маршал, мы прикроем" - в принципе

осознанное убийство своего, оправданное военной (или иной) необходимостью

)

с другой стороны, картинка с маршалом, стреляющим в своего или наблюдающим за расстрелом - для меня абсолютно не реальна
так что я тупо не верю, что маршал способен на осознанное убийство своего

п.с. пока я думала, вы тут столько написали, что, боюсь, я вас повторяю

[Томаш]

Теххи Халли
Пааапрашу, не третий, а гораздо больше. Третий я только хроники пишу!

и если следовать логике однозначного ответа вообще нет (потому что "уходите, маршал, мы прикроем" - в принципе осознанное убийство своего, оправданное военной (или иной) необходимостью)

Э, ненене. Вот не надо. Я о приговоре и о расстреле, не надо подменять понятия

с другой стороны, картинка с маршалом, стреляющим в своего или наблюдающим за расстрелом - для меня абсолютно не реальна

Воот ^_~

п.с. пока я думала, вы тут столько написали, что, боюсь, я вас повторяю

Не бойся, это не страшно, и даже не больно

[Теххи Халли]

Terra Nova

Я о приговоре и о расстреле

- я знаю, что я не права )))) я просто постаралась представить ситуацию, в которой Тенпо вообще способен на убийство своего

[Томаш]

Теххи Халли
Это как раз легко, по-моему. Потому что, как говорилось выше, совсем свои - это у него только трое, он их не тронет никогда
А остальные условно свои были покрошены в капусту по дороге к вратам по причине возникшей вот такой необходимости
Или ты тоже не о том?