КМС по СПГС
То, что я люблю Калугина, давно не новость. И то, что часто его некоторые сентенции у меня находят живейший отклик - в общем, тоже. И как-то вот его многабуквы мне обычно несложно почему-то осилить.
Вот его пост. С которым... ну ок, мне было бы даже как-то странно говорить "я согласна", потому что кагбэ ну где я, а где Калугин. Впрочем, я, понятное дело, согласна - именно с тем основным месседжем, который.
Кстати - предложенную ссылку на видео я ниасилила: мне стало тошнотно еще до того, как началась собсна передача, хватило одного разговора в гримерке. Потому что Арбенину я тоже люблю. И уважаю безмерно. В общем, нафиг, не могу я такое смотреть.
Однако я не об этом - хотя пост все же рекомендую зачесть.
Я вот о чем. Кроме всего прочего и вообще как бы не главным тезисом там было следующее:
"Я вовсе не считаю, что художник - существо неприкосновенное, почему бы и не порвать, если есть за что. И даже для развлечения. Почему нет - если художник такой дурак, что не может отбиться, это его проблемы".
Вот это о том, товарищи, обо что мы бьемся головой довольно часто: про "ниабидь" автора.
Я тут не буду ППКС. Я вам вот что скажу: на любую проблему можно смотреть двояко (как минимум). Так, если вас решили порвать, вы можете гордиться - вас, вероятно (возможно?), все-таки считают художником
Ну и другая сторона медали: а вот если и художником не считаешь - то может и рвать-то не надо? ^_~
А вы что скажете,дорогие блогеры фублин, други?
Вот его пост. С которым... ну ок, мне было бы даже как-то странно говорить "я согласна", потому что кагбэ ну где я, а где Калугин. Впрочем, я, понятное дело, согласна - именно с тем основным месседжем, который.
Кстати - предложенную ссылку на видео я ниасилила: мне стало тошнотно еще до того, как началась собсна передача, хватило одного разговора в гримерке. Потому что Арбенину я тоже люблю. И уважаю безмерно. В общем, нафиг, не могу я такое смотреть.
Однако я не об этом - хотя пост все же рекомендую зачесть.
Я вот о чем. Кроме всего прочего и вообще как бы не главным тезисом там было следующее:
"Я вовсе не считаю, что художник - существо неприкосновенное, почему бы и не порвать, если есть за что. И даже для развлечения. Почему нет - если художник такой дурак, что не может отбиться, это его проблемы".
Вот это о том, товарищи, обо что мы бьемся головой довольно часто: про "ниабидь" автора.
Я тут не буду ППКС. Я вам вот что скажу: на любую проблему можно смотреть двояко (как минимум). Так, если вас решили порвать, вы можете гордиться - вас, вероятно (возможно?), все-таки считают художником
Ну и другая сторона медали: а вот если и художником не считаешь - то может и рвать-то не надо? ^_~
А вы что скажете,
-
-
11.12.2008 в 13:06Дык друг мой, опять подмена понятий у нас получается.
Твоя цель - приходить на сообщество и читать только достойные тексты? Участвуй в жизни сообщества - например, как модератор. Создай свое, с благоприятными условиями для авторов.
Пиная деффачег, ты не создаешь хорошие тексты. Ты мешаешь создавать плохие. Хорошие от этого не появляются никак.
-
-
11.12.2008 в 13:13если это были "свои", и если тебе это помогло научиться- то не вопрос.
просто не все любители возить мордой об стол говорят разумные/полезные вещи.
если верить тому же Калугину: то, что высказали в ШЗ Арбениной, оказалось сильно мимо кассы. Это раз.
я против того, чтобы кого-либо возили мордой об стол. даже пятнадцатилетнего автора, с его фиком, написанным на уроке физики. это два.
возможно мы подразумеваем разные вещи, когда говорим про "порвать".
почему ты не досмотрела интервью с Арбениной до конца?
но вообще есть другие методы "учить", учиться и вообще общаться. более эффективные. не унижая ничьего достоинства. где-то так.
По секрету: тренинг некомфортен всегда, для развития новых навыков необходимо покинуть зону комфорта
ты действительно думаешь, что я этого не понимаю?
Tsurigane Не вижу ничего противоестественного в борьбе за качество и желании видеть в каком-то конкретном месте только стоящие вещи. Другое дело, что это утопия.
я думаю, что это утопия, да.
как жить в таком некачественном мире - каждый выбирает себе дорогу сам.
о чем и речь
-
-
11.12.2008 в 13:22Да. И - что?
Причинять другому человеку боль для развлечения? Терпеть от кого-то боль, чтобы развлечь?
Или не для развлечения, а с другой целью.
Мне не нравится ни то, ни другое. Ни бить, ни быть битым. По-моему это нормально. По-моему существуют другие методы и воздействия, и самосовершенствования.
Terra Nova
Так это, пардон, совсем другое. Это обращение к тем, кто намылился рвать - дескать, задумайтесь, может, пожалеете да не будете. Это НЕ относится к тому, кого рвут.
Угу. Удар обычно хорошо держат совершенно невменяемые дураки. То же самое, только про бессмысленность действий рвущих относительно определённой категории людей.
Ну больно, блин. А что? Это повод позволить себя порвать?
У всех разный болевой порог. Но достать можно каждого. И по логике развлекающегося, именно сейчас и именно после этого поста было бы интересно достать тебя. И посмотреть как ты держишь удар, как не позволишь себя порвать. Но с каких, блин, это позволительно?
-
-
11.12.2008 в 13:22Каждый раз удивляюсь про себя и думаю, интересно, а что, кто-то правда это любит?
Быть благодарным за что-то и любить это что-то - разные ведь вещи
Кроме того, "порвать" автора на_самом_деле убедительно может только тот, кто является для него авторитетом - а авторитеты мы себе выбираем сами.
Вот есть, допустим, некий читатель, мнение которого мне небезразлично по каким-либо причинам. Я пишу текст, он, соответственно, читает. Допустим, ему не понравилось - он может: а) промолчать и никак не прокомментировать, дабы не причинять боль юному дарованию ))) б) начхать на гипотетическую "боль" и аргументированно высказать свое мнение.
Объективно: разве автор хоть что-то выигрывает от первого варианта?
-
-
11.12.2008 в 13:30аргументированно высказать свое мнение.
что Вы, я не спорю, конечно!
если авторитет выскажет автору свое мнение, свои критические замечания - это дорого стоит.
и - я согласна - можно быть благодарным за резкие слова по делу.
но тогда слово "порвать" тут не к месту
просто пост Терры начался с Калугина и Арбениной)) - а там совсем другая ситуация.
-
-
11.12.2008 в 13:33читать дальше
BlackRaspberry
Кроме того, "порвать" автора на_самом_деле убедительно может только тот, кто является для него авторитетом - а авторитеты мы себе выбираем сами.
Вот опять ты, вкусная, мои мысли думаешь
-
-
11.12.2008 в 13:35но тогда слово "порвать" тут не к месту
А если придет человек, мнением которого ты дорожишь, и аргументированно размажет тебя тонким слоем по асфальту, потому что, с его точки зрения, твой текст - полное дерьмо, порвет, иными словами - то как тогда? ^_~
-
-
11.12.2008 в 13:37-
-
11.12.2008 в 13:39Сорри, твой прошлый только что отобразился. Отвечаю
читать дальше
-
-
11.12.2008 в 13:40если мнением дорожу - буду думать
Будет ли в таком случае данный очень жесткий разбор тебе полезен?
-
-
11.12.2008 в 13:57Участвуй в жизни сообщества - например, как модератор. Создай свое, с благоприятными условиями для авторов.
Ну, для чела, который видит комп с иннетом пару раз в неделю я просто ужос, как активна в плане участия в жизни сообществ. Я регулярно умудряюсь вносить всякие рацпредложения и к некоторым даже прислушиваются.
Пиная деффачег, ты не создаешь хорошие тексты. Ты мешаешь создавать плохие. Хорошие от этого не появляются никак.
Хорошие вообще появляются по своим законам, я так думаю... Но мешать создавать плохие, то есть, завышать планку вполне тоже себе полезно. Для уровня в целом.
beside
Причинять другому человеку боль для развлечения? Терпеть от кого-то боль, чтобы развлечь?
Понятия не имею кто чо с какой целью делает. Ради мира на земле или развлечения.
Мне не нравится ни то, ни другое. Ни бить, ни быть битым.
Что-то тут много всяких леденящих душу рассказов про битье. Осталось выяснить кто, что под таковым понимает... Но, кстати, причем тут нравится-не нравится? Мне вон мороз в -42 как-то тоже к душе не ура. Но я не занимаюсь переживаниями по этому поводу, а одежду теплую покупаю.
я думаю, что это утопия, да.
как жить в таком некачественном мире - каждый выбирает себе дорогу сам.
о чем и речь
Ессно.
-
-
11.12.2008 в 13:57Дык само собой)) дети не все тупые))
Но если ты это понимаешь - почему же тебя смущает "мордо-столо-возение"? ^_~
оно меня уже не смущает. просто не хочется лишний раз на это смотреть. как тебе на тех двух коров.
Будет ли в таком случае данный очень жесткий разбор тебе полезен
Вот точно как слепого с глухим.
-
-
11.12.2008 в 14:39Но мешать создавать плохие, то есть, завышать планку вполне тоже себе полезно. Для уровня в целом.
Если у тебя есть три яблока, из них одно хорошее и два червивых, и ты два червивых выбросишь, то среднее качество имеющихся яблок повысится, но хороших яблок не прибавится ^_~
~ Ами
оно меня уже не смущает. просто не хочется лишний раз на это смотреть. как тебе на тех двух коров.
Это вполне понимаю
Да я же не против жестких разборов. Я против того, что сделали с Арбениной.
Ой, да с этим не спорит никто!
я посмотрела только сцену, где ведущим накладывали мэйк-ап, что дальше было - не знаю
+ 1
-
-
11.12.2008 в 14:48а. ну тогда вообще аллес гут. а то у меня возникли временные коммуникативные затруднения))
-
-
11.12.2008 в 14:48Дак я ж грю, нет никаких объективно работающих законов для прибавления хороших текстов. Даже если я подойду к делу прагматично, альтруистично и кардинально, скажем, начну рожать в год по ребенку и каждого воспитывать в исключительно жостких условиях хорошего вкуса. Так вот. Даже в этом фантастическом случае появление хороших текстов в сообществе (которое, кстати, я лично создам и буду модерить) будет чисто случайным
Другими словами, можно воспитать читателя. Но аффтара воспитать невозможно.
-
-
11.12.2008 в 14:50Не, не хочу
Слепого с глухим, блин
Спокойней, чесслово. Я понимаю. Проблема в том, что ты Но я НЕ ПОНИМАЮ также тех, кто позволяет себя порвать. Я именно на это сообщаю: У всех разный болевой порог. А так же предлагаю задуматься о последствиях. О том, что будет после того, как кто-то выдержит/не выдержит удар.
Прикол в том, что в следующий раз при таком же воздействии я буду уже сильнее. Или не будешь, или не ты. Вот есть тесный ботинок (другого нет). Он натирает. Человек мужественно терпит (зима и нету денег). Перетерпел. Вместо кровавой натёртости образуется мозоль. Хорошая, твёрдая, некрасивая и нечувствительная.
Сила – коварное понятие.
Tsurigane
Что-то тут много всяких леденящих душу рассказов про битье. Осталось выяснить кто, что под таковым понимает...
Ну изначально нам был дан пример. А так, вероятно, каждый своё.
Но, кстати, причем тут нравится-не нравится?
нравится-не нравится Высказанное отношение. Способ преодолеть, если есть желание Понятия не имею кто чо с какой целью делает.
____________________________________________________
я думаю, что это утопия, да.
как жить в таком некачественном мире - каждый выбирает себе дорогу сам.
о чем и речь
Ессно.
Это для ~ Ами
-
-
11.12.2008 в 14:52Хорошо что мы это понимаем
Тогда какую именно цель можно преследовать, критикуя деффачег? Ибо абстрактное повышение общего уровня есть кагбэ чистой воды эстетство, нэ?
-
-
11.12.2008 в 14:53Эта "точка зрения" и эти "цели" не заслуживают моего понимания. Хотя за них-то может и можно рвать. -
в этом есть что-то от типичной толерантности, применяемой толерантными людьми ко всем, кроме нетолерантных. :-)))
-
-
11.12.2008 в 14:54Ну изначально нам был дан пример. А так, вероятно, каждый своё.
Эх... Поскоку у меня с компом напряженка, честно скажу, я не смотрела этот пример. Я так поняла, что Терра просто приглсила побазарить за критику...
Terra Nova
Тогда какую именно цель можно преследовать, критикуя деффачег? Ибо абстрактное повышение общего уровня есть кагбэ чистой воды эстетство, нэ?
Ну, вот именно для повышения уровня в целом. Как бы объяснить... Не повышение до уровня идеального и текстов гениальных, а до хотя бы сносного среднего состояния. Гдеттатаг.
-
-
11.12.2008 в 14:57Не, не хочу
В таком случае мы уже никак не получим объективной картины. Ну да шут с ней даже. Не о том речь.
Я именно на это сообщаю: У всех разный болевой порог. А так же предлагаю задуматься о последствиях. О том, что будет после того, как кто-то выдержит/не выдержит удар.
Это плохо. Это надо тренировать, имхо.
Не глобально - надо, блин, всем и полюбому. А - ИМХО - надо.
Да, до мозоли.
Мозоль-то будет на ноге (если отбросить аллюзии - то нарастет на авторской "ранимости"). А пишет он головой.
Нет, я не считаю, что нечувствительность к рванью (критике) делает человека нечувствительным вообще.
Была такая замечательная героиня в "Скорби сатаны" - Мэвис Клер. Которая очень правильно поступала с критиками. Это не мешало ей ни чувствовать, ни писать ^_~
-
-
11.12.2008 в 14:58Не повышение до уровня идеального и текстов гениальных, а до хотя бы сносного среднего состояния. Гдеттатаг.
Еще раз - что конкретно мы получаем от этого самого "повышения уровня"? Мы уже выяснили, что хороших текстов больше от этого не становится ^_~
-
-
11.12.2008 в 15:02О! Так про это я сказала сколько сообщений назад! Чисто психологический комфорт. Чисто эгоистичный психологический комфорт. В конкретном месте. Никаких глобальных целей по ощастливливанию мира и раздариванию Букеров, что ты, нет. Просто сведение к минимуму ситуаций, когда подряд в десяти фиках начинаешь с увлечением читать первый абзац и на втором - бросаешь. Экономия траффика, времени, все дела...
-
-
11.12.2008 в 15:07Это понимаю ^_~
Вполне.
Тогда так: не проще все-таки не деффачег рвать, а ужесточить правила приема?
Оговорюсь, что вообще в данном случае я как раз вполне к тебе + 1, но тезис-то твой был именно про "пользу критики деффачег ради удобства окружающих". Я и спрашиваю: может, можно сделать окружающим удобно без рванья деффачег? ^_~
-
-
11.12.2008 в 15:12в этом есть что-то от типичной толерантности, применяемой толерантными людьми ко всем, кроме нетолерантных. :-)))
совершенно верно
Terra Nova
Ммм...
Мозоль-то будет на ноге (если отбросить аллюзии - то нарастет на авторской "ранимости"). А пишет он головой.
Нет, я не считаю, что нечувствительность к рванью (критике) делает человека нечувствительным вообще.
По-разному бывает. И пишут не только головой (или задницей).
Я вот от частностей (личностей) отойти не могу. Поэтому так скажу: иногда нарастает такая броня равнодушия, что автор-молодец не замечает, как сам рвёт. Непреднамеренно. Равнодушием. Если хочешь подробностей – это уже в личку
-
-
11.12.2008 в 15:14не проще все-таки не деффачег рвать, а ужесточить правила приема?
Да проще, конешно! К слову сказать, я ваще деффачек не рву именно потому, что бросаю чейтать на втором абзаце. А уж если берусь осиливать до конца, то исключительно для получения здоровой порции смеха от которой, как ты понимаешь, настроение тока повышается и потому никакого желания нападать на - нет.
тезис-то твой был именно про "пользу критики деффачег ради удобства окружающих"
Та это просто одна из метод. Не более того. Если можно без этого - ради ж Бога!
-
-
11.12.2008 в 15:14однако, слово "может" было-таки не замечено - да не, почему не замечено. :-) если бы в утверждении не было даже сомнения, мой коммент тоже был бы сформулирован иначе. :-)
-
-
11.12.2008 в 15:16иногда нарастает такая броня равнодушия, что автор-молодец не замечает, как сам рвёт.
Ой как не согласна...
Ты все-таки говоришь о полной атрофии чувств. А я тебе только о том, что скепсис по поводу критиков надо вырабатывать. И никому от этого не будет плохо, а будет только хорошо.
Не пойду в личку с этим. Я догадываюсь, о чем речь. Не хочу сейчас это обсуждать
-
-
11.12.2008 в 15:22Все, тогда вопросов больше не имею. Принято
-
-
11.12.2008 в 15:26Есть универсальный вопрос о погоде. -26, если чо
-
-
11.12.2008 в 15:29Terra Nova
Ты все-таки говоришь о полной атрофии чувств.
Неа
А я тебе только о том, что скепсис по поводу критиков надо вырабатывать.
А вот в такой формулировке – угу.
Про остальное – ok. И: будет нужно – зови Говоруна