Вешаю именно сейчас, когда все фандомные драки вроде бы утихли, чтобы ясно дать понять - это не аргумент в каком-то конкретном споре, не ответ кому-то, а моя постоянная, продуманная позиция.
очень-сильно-многабукаф, но теоретически все равно флеймоопасно
Вообще говоря, давно пора заткнуться. И говорить только тогда, когда кто-то прямо спросит мое мнение. И не потому что, дескать, бисер. Нифига. Люди здесь как раз собрались разумные.
Просто именно потому, что разумные, в боях закаленные - намертво стоят на своем. Так удобнее, я знаю. Так что как бы и хватит уже встревать-то во все многочисленные из-пустого-в-порожнее дискуссии.
Но человек слаб. И я вот маюсь-маюсь, думаю, что - черт, ну заткнись, Кудовище, никто тебя туда не звал, не вякай... А потом все равно прорывает. У каждого ж свои больные мозоли.
Нет, деффачег-аффтаров мне не жалко. Я б с удовольствием посмотрела на человека, который уговорит меня пожалеть деффачег-аффтаров.
Мне просто очень некомфортно, когда люди разумные и приятные мне ведут себя как-то немного странно и не совсем в соответствии с тем, как, имхо, следовало бы вести себя "советскому офицеру".
Вот я о чем.
Есть у нас некий абстрактный фандом. Который - по факту - родился из произведения, принадлежащего перу/кисти/мозгу некоего человека/группы людей.
Фандом представляет собой кубики. Игру. Не потому, что происходящее в нем несерьезно, а просто потому, что изначально это все равно игра. Не случайно в фандомной среде распространены фикатоны, челленджи и прочие развлекалова. Мы строим из предложенных кубиков разные конструкции, кому на что хватает фантазии/таланта/знаний и т.д. Кубиков много, их хватает на всех - потому что они не вещественные.
Все хорошо и замечательно, все играют. Кто-то очень внимательно изучает кубики, и потом строит что-то неброское, но уникальное. Кто-то даже не строит, а просто исследует кубики, и находит кайф в самом процессе. Кто-то строит абалденной красоты замки, кто-то лепит бараки. На замки ходят смотреть строем и восхищаются, на бараки с недоумением косятся. Все, как в жизни.
Потом находится кто-то, кто понимает - о! из этих конкретных кубиков лучше всего получаются вот такие вот башни. На самом деле - лучше всего. Класс. Все тащатся, избранные (у которых получается) строят очень красивые башни.
Все хорошо и замечательно. Пока кто-то вдруг не решит построить из тех же кубиков гараж.
И тут выясняется, что тонкая душевная организация башнестроителей страдает при виде этого самого гаража. Из этих конкретных кубиков можно строить только башни - потому что они же красивее всего, и вот смотрите, именно для башен эти кубики идеально подходят.
Классно, но кому нафиг помешал гараж?
Дальше - больше. На кубиках ставят многочисленные штампы: "Только для строительства башен!!!" Новичков фандома учат, что гаражи строить - это вон из тех вот серых кубиков, а из наших, кавайных - только башни, и ничто другое. "Но я хочу гараж", - робко признается новичок, и тут же вжимается в пол под волной народного негодования.
Поймите меня, пожалуйста. Я не против башен. Башни - они красивые. Я просто не могу понять, с какого фига мешать желающим строить гаражи. Кубики не наши, не ваши, не их. Произведение - автора, а кубики - так и вообще ничьи, пока мы не пытаемся их продавать. (На то и есть дисклеймеры.)
Аргумент "мне больно, когда с любимыми героями делают такое" тоже в общем немного странно выглядит. Если душа начинает болеть за чужие кубики - то это вроде как к психоаналитику пора, нет?
Оскорбляет, печалит, раздражает вид гаража? Отвернитесь. Постройте красивую башню, ну вы же умеете. Кубиков много, их на всех хватает, и они не принадлежат никому в отдельности. Зачем отбирать у других? Пусть строят, что умеют. Принцип 20/80 вряд ли когда отменят.
... Умная хорошая Хеллюшка уже все это озвучила. Да и я тоже - правда, последствия прошлого моего подобного поста оказались довольно неожиданными - на веревке зачем-то повесились совсем не те, к кому я пыталась обращаться. Ну, впрочем, дискуссия там получилась любопытная, так что пусть. Ищущий веревку - да обрящет.
Я попытаюсь приложить все свои силы, чтобы больше в околофандомные дискуссии не встревать. Я отдаю себе отчет, что опять могу не сдержаться.
Ну, по крайней мере, я вот теперь сказала то, что хотела сказать. Вынула из себя и положила. Пусть лежит, хуле. Можете считать моей официальной позицией.
Dixi
ЗЫ: Разумеется и конечно, и в мыслях не имею никого обидеть/задеть. Крест на пузе.
-
-
02.05.2008 в 03:00Ну собсна, теперь только разобрать-классифицировать причины, которые побуждают в фандомные дискуссии вступать, и можно считать тему закрытой.
-
-
02.05.2008 в 03:06-
-
02.05.2008 в 03:16Да просто все с причинами, имхо. Ну, для меня, по крайней мере. Обычно я в себе вполне уверена и самодостаточна, не совсем социальна и в общем достаточно равнодушна к фидбеку. Но иногда на меня находит. Типа, хочется, чтоб кто-то рядом думал в унисон, и печалит, что тот, от кого ожидалось/хотелось, в унисон не думает. Ну и начинается. Видела, Дако гениальную картинку когда-то вешала?
Я верю, что когда-нибудь постигну настоящий дзен, и мне будет вообще пофигу, кто, что и по какому поводу думает. Но пока что я над этим только работаю ^_~
sooffaa
Вам спасибо. Всегда приятно знать, что кто-то думает схоже
-
-
02.05.2008 в 03:55Ну я и дзен две вещи несовместные
Типа, хочется, чтоб кто-то рядом думал в унисон, и печалит, что тот, от кого ожидалось/хотелось, в унисон не думает.
Вот пост нейтралный, дзенский. А получается, что уже трое в унисон. Возможен вариант обратный
Картинку видела, да.
ты заметила, что в реале я чаще использую слово "нет"?
-
-
02.05.2008 в 04:02Terra Nova разобрать-классифицировать причины, которые побуждают в фандомные дискуссии вступать и не вступать)) и пусть себе живут безмятежно и незамутнённо.
другое дело, что хочется свою голову на чужие плечи, вот прямо, как я сейчас пытаюсь...и, заметьте, из лучших побуждений, нет?
-
-
02.05.2008 в 04:07Вот у меня как-то так, увы
-
-
02.05.2008 в 04:18-
-
02.05.2008 в 04:20почему "увы"?
потому что фразу "п.1 пусть цветут, но без нас. п.2 а кто несогласен...." можно закончить по-разному
я заканчиваю почти так: шине! почти
извини, если вопрос нескромный
согласна на любые вопросы
-
-
02.05.2008 в 04:24Вот пост нейтралный, дзенский.
Я очень старалась. Ну в общем я по жизни человек довольно спокойный, уже по очень многим поводом перебесившийся.
Хотя не знаю, тут, наверное, в глазах смотрящего.
А получается, что уже трое в унисон.
Иногда хочется, чтобы кто-то конкретный.
Возможен вариант обратный
Торможу ночером. Объясни?
ты заметила, что в реале я чаще использую слово "нет"?
К сожалению, отключила я у себя эту опцию: отслеживать используемые слова. Пока работала в тренинговом бизнесе - у меня это висело на автомате. Щас часто не слежу. Так что не заметила ^_~
sooffaa
другое дело, что хочется свою голову на чужие плечи, вот прямо, как я сейчас пытаюсь...и, заметьте, из лучших побуждений, нет?
Мне, наверное, все-таки не хочется свою голову на чужие. Хочется, чтоб чужая поняла и прониклась^_~
А вообще, если честно, на самом деле хочется только одного - перестать по этому поводу париться. У меня в общем обычно получается, но я хочу таки прийти в итоге к тому, что мне будет абсолютно пофигу, что кто о чем думает. Вот это было бы супер.
-
-
02.05.2008 в 04:31Возможен вариант обратный
Тупо - не в унисон.
При всём дзене, кто-то посчитает, что пост агрессивный, нелогичный, позиционно неверный, ну я не знаю, что ещё можно посчитать... Неспокойно нынче даже в Тибете.
У меня в общем обычно получается, но я хочу таки прийти в итоге к тому, что мне будет абсолютно пофигу, что кто о чем думает.
Совсем? Т.е., получается, ты перестанешь общаться с людями?
-
-
02.05.2008 в 04:40Умница.
beside При всём дзене, кто-то посчитает, что пост агрессивный, нелогичный, позиционно неверный,
Один из законов Мэрфи: если вы уверены, что вас невозможно понять неправильно, обязательно найдётся кто-то, кто вас неправильно поймёт. Вот где тренировка дзена.
-
-
02.05.2008 в 04:42Оххх... Ну я же говорю - мне не светит.
-
-
02.05.2008 в 10:59Гы. А мне тоже, кстати, всегда непонятно было, почему в гараже-баракостроителей кидают увесистыми булыжниками со стен своих крепостей... Нет, ну я понимаю, что вид из окна не тот... Но мне всегда хочется спросить: простите, а вы вот прям открыли вордовский лист и сходу наваяли нетленку?
Я понимаю, что мы заботимся о чистоте фендомов, качествах текстов... Но лучше бы заботились об экологии с таким рвением. Глядишь, и жили бы сейчас в чистоте)
Да, человек имеет право высказать свое мнение. Сказать: мне это не нравится, это не мое. Но вот ставить штампы типа кг/ам... Блин, да мы с тех же безграмотных текстов сколько позитива получаем при чтении перлов!
Это просто привычка видеть только плохое)
-
-
02.05.2008 в 11:08Ф цытатнег. Кратко, емко, без брызганья слюны и всё чотко по делу.
Молодец!
Арлинг
Но мне всегда хочется спросить: простите, а вы вот прям открыли вордовский лист и сходу наваяли нетленку?
Угу. Хотя чаще мне хочеться спросить об - а стоит ли всем писать нетленку? Откуда вообще берется обидка типа "гавно, но пипл хавает"? Пипл хавающий гавно - не твой электорат, вот и оставь его в покое. Пусть жрет чо хочет. Что эт за бля борьба за мир и секс за непорочность? Тебе ж не вяжут руки и говном этим не кормят.
Вообще, следует поинтересоваться, кто гавно от не_гавна поставлен, типа, отличать, но так и быть. Бум считать, что речь идет о вполне себе именно, что говне без оговорков на вкус фломастеров.
-
-
02.05.2008 в 11:09Совсем? Т.е., получается, ты перестанешь общаться с людями?
Я не совсем верно выразилась. Буду общаться, и радоваться, если находится единомышленник, которому ничего не надо объяснять... и буду забивать на то, что кто-то не единомышленник.
Арлинг
Это просто привычка видеть только плохое)
Да не, часто побуждения как раз самые что ни на есть наилучшие.
Друг, я в тебе не сомневалсо
-
-
02.05.2008 в 11:12Да. Свободу башням и гаражам. Сенкс.
-
-
02.05.2008 в 11:35Ну, вроде есть каки-то нормы... Вряд ли кто-то назовет мазню трехлетнего ребенка шедевром, но, блин, в этом-то и суть! Он учится. Научите, как правильно, помогите, поддержите - и вырастет вам если не Ван Гог, то уж неплохой художник точно.
К тому же, я вот, например, не понимаю такие направления, как абстракционизм, кубизм и проч. Так что, я должна прийти, тыкнуть пальчиком и сказать: вы, мол, все нифига не понимаете и тащитесь на дерьмо? Я вас умоляю.
Просто в свое время, когда я был маленьким и наивным, я пришел в фендом и наваял свою "нетленку". Честно говоря, когда я этот фик перечитываю сейчас, у меня волосы на голове шевелятся. А тогда находились люди, которые хвалили и читали. Кстати, довольно известные сейчас в фендоме. Мы с ними вместе росли. И не приходило как-то в голову говорить гадости и шпынять.
Вообще, мне фендомы часто напоминают армию: четкое деление на "дедушек" и "духов".
Terra Nova
Побуждения-то лучшие, но вот если бы они на это смотрели с другой стороны, то их бы вообще не было
-
-
02.05.2008 в 11:46Я полностью с Вами согласна по всем пунктам. Особенно в смысле армии
Мне показалось, что люди проходят примерно одинаковые стадии, но почему-то об этом забывают, что ли.. Или не хотят помнить. "Нет-нет! Мы в постель не писались, ходили сразу на горшок!"
Mister_Key очень как-то хорошо на эту тему сказала...
Хе-хе.. Я тоже сперва наваяла нетленку, правда, до сих пор её таковой щитаю
Собсна... тока её таковой и считаю, да. Но это, пади, ностальгия проста...
-
-
02.05.2008 в 12:07о, да! *получила кайф* от разумного текста
Арлинг
ну вот, я о том же... не нравится весь фик, ловите цитаты и будьте счастливы)
-
-
02.05.2008 в 16:21Я сразу поняла. Извини. Просто важно было услышать точную формулировку.
Но поспорить?.. иногда?.. ну немножко?.. м?
-
-
02.05.2008 в 16:41Честно говоря, чем дальше - тем ленивее и ленивее. Это не из-за тебя. Это из-за меня.
Это настолько ни к чему не ведет, что иногда очень жаль усилий
-
-
02.05.2008 в 16:56Я понимаю. Тут, наверное, стоит конкретно - есть тема, можно спорить или не спорить. Но я вот сейчас ещё раз и очень чётко осознала причину, которая побуждают меня ввязываться в. Ненавижу когда унижают, оскорбляют и обижают людей. А если это мои люди, становлюсь неадекватна. Аутотренинг какой с собой провести штоле.
-
-
02.05.2008 в 17:01О, знакомая реакция) Правда, сейчас я поспокойнее стала) Дрессируюсь.
-
-
02.05.2008 в 17:06Надо держать себя в руках. Надо. И эффективнее это, и солиднее. Но у меня сразу тааакой приход
-
-
02.05.2008 в 17:09Да я понимаю) Это болезнь имени Поттера) Недержание эмоций. Ничего, главное - упорство)
-
-
02.05.2008 в 17:19Не, ну я работаю над собой. Я могу сдержаться. И сдерживаюсь. Но сам приход остаётся.
-
-
03.05.2008 в 04:51Ненавижу когда унижают, оскорбляют и обижают людей. А если это мои люди, становлюсь неадекватна.
Оно конечно да. Но я предпочитаю тренировать своих людей в пофигизме, а не плеваться ядом в тех, в кого все равно не доплюну.
Арлинг
Щас я буду про тебя писать, о да ^_~
-
-
03.05.2008 в 07:10Но я предпочитаю тренировать своих людей в пофигизме, а не плеваться ядом в тех, в кого все равно не доплюну.
Это, думаю, единствено нормальный выход обойтись малой кровью в жизни аще. Имеет значение тока мнение тех, кто дорог.
-
-
03.05.2008 в 07:18Имеет значение тока мнение тех, кто дорог.
Точно. Но все равно отдельная негативная оценка пусть даже и не особо важных для тебя людей... не то, что даже задевает, но неприятна. Как факт.
-
-
03.05.2008 в 07:21Ни знаю... Йа реально пофигист. Иногда даже плюю на мнение тех, кто мне дорог... То есь... Я стараюсь разруливать, ага, но не всегда получается. Обидно, конешно... Но как бы умереть от этого сложно.