кудочасы, сумбурно

[Томаш]

1. Обнаружила в себе крайнюю степень нетерпимости. До желания встряхнуть за грудки. Знаете, кого? Тех, которые: "А вот по телевизору говорили..." Культ массовой информации, к которому давно уже стоило бы привыкнуть, не перестает делать мне ненависть.
На самом деле меня, конечно, бесят ведомые идиоты, но это совсем уж банально.

2. Вчера снова откопала и снова запоем читала свой древно-фанфег. Все-таки он прекрасен чуть более, чем полностью Какая дивная, дивная, дивная Мэри Сью! Еще умилила моя трогательная тяга к точности: "10 000 $" и рядом в скобках: "(десять тысяч долларов)". Причем не единичный случай ^_~
Ну там много прекрасного вообще, читаю-тащусь по полной программе. Оказывается, я почти все позабывала уже.
А еще в той же папочке с тетрадями валяется несколько моих писем, а также дневниковые записи.
Каким же я была невообразимым эмо, вы себе даже не можете представить! Ооо, как я Страдала! (Это мне было лет 15-16 примерно.) Кстати я вот помню, что да - в то время и на пару лет позже у меня был повод колбаситься, не объективный, а субъективный - мне и правда по многим причинам было не кругло. Но пафос! Но слог! Лирическая героиня была натурально на грани катастрофы.

3. А вот как ни странно, тогда я все равно вела себя естественнее. И больше чувствовала, чем думала. Чертовски жаль, что мою эмошность в итоге вылечили такими жесткими методами.

4. То ли лыжи, то ли я. Начала "Нам здесь жить" Олдей с Валентиновым. Ну бля, оно же не вычитано! Если б я была бетой, я бы такое не пропустила ни в жисть. Диалоги, ыыы. Построение предложений. Пафос. Да все, короче.
Я просто не понимаю. Не понимаю я

5. Мне нарисовали дивное. Я вся любофь и благодарность

ПЧ-евое:  Kain Dreadnight и  Странница Ли - здравствуйте

@темы: книги, фикоманское, мысле-вслушности, пч-евое, с миру по леске - Кудо часы

Comments

[skaerman]

По пункту 4 интересно. У меня как раз накапливается критическая масса размышлений по поводу вопросов стиля.
Можешь какой-нибудь отрывок для примера с твоим бета-разбором и комментариями почему именно так?

[Томаш]

skaerman
Уублин. Могу, конечно, но спорить мне будет влом. Потому что у меня так: если глаз зацепился и я сбилась - уже плохо. Это все мое "почему".

[skaerman]

Terra Nova, зачем обязательно спорить?
Мне больше для подпитки примерами и определения ряда точек зрения, чем для спора.

[daana]

По поводу п.4 плюсадин, кстати.
Я их когда-то многалетназад так любила, так любила - а тут как-то недавно попыталась перечитать и заколосилась.
Теперь думаю, стоит ли пытаться перечитывать другое любимое или лучше не расстраиваться. ))

[Томаш]

skaerman
Я неверно выразилась. Отстаивать тз будет влом ^_~
Вот отрывок, смотри.

многабукаф, весь пролог книги

Здесь, на огромном, заваленном обезображенными обломками пустыре,
погибли еще не все. Бензин, вылившийся из разорванного в клочья вертолетного
бака, догорал, оставляя после себя липкую жирную грязь. (Деепричастия чаще всего
утяжелают текст, делают его сложнее для восприятия.) В этой грязи тонули
ошметки изувеченных человеческих тел и бесполезного, изуродованного оружия. (Что есть "ошметки оружия"?)
Холод весеннего воздуха вместо привычного запаха огурцов, каким славится
март, (запах, каким славится - это не русский язык; и вообще что за привязка
огуречного запаха к марту? Это город или как? О_о) был отравлен вонью
бензина и приторным духом сгоревшей плоти.
Те, кто еще не погиб, стояли лицом к лицу. (Стенка на стенку, надо полагать.)
Худая усталая женщина в модном пальто, невысокий широкоплечий мужчина
лет тридцати пяти -- и несуразный парень в старой куртке и тапочках на босу ногу.
(Угу, тетка и парень одеты, а мужчина - тридцати пяти лет. Простенько и со вкусом одет ^_~)
Женщина упала первой. Она была ранена в грудь, но на дорогой темной
ткани кровь проступила не сразу. Только когда первые капли упали на чудом
уцелевший островок ноздреватого снега, стало ясно: пуля, посланная
широкоплечим, не прошла мимо. (И даже не пролетела. И не пробежала. Посланная пуля меня тоже каваит,
надо сказать. Напоминает фризби, йоу.)
Хотя, видит Бог, широкоплечий очень хотел этого.
Несуразный парень в тапочках до сих пор стоял, хотя по грязной майке,
поверх которой была поспешно накинута старая куртка (зачем о старой куртке второй раз?),
вовсю расплывалось кровавое пятно. Дрожащая рука сжимала стопку испачканных принтерной краской
листков. Их было много -- целая кипа. Раненый упорно не хотел падать, и в
его пустых, похожих на провалы окон, глазах не отражалось ничего. (Пафос, режьте меня, он ужасен.
Эти мне упорные раненые, не желающие падать... Плохо уговариваете, наверное.)
Ни боли, ни страха.
Тот, кто стрелял, явно ожидал другого. (Он ожидал боли и страха? Нет? А чего?) Пистолет с навинченным на ствол
глушителем дрогнул, опустился вниз.
-- Стрела! Р-ради Бога! Стрела!.. (Конструкция прямой речи формата х - у - х номер раз, где х - "Стрела", у - "Р-ради бога")
На моложавом, красивом лице широкоплечего странно смотрелись глаза:
серые, блеклые, словно потерявшие цвет. (И правда странно. Глаза уместнее
смотрелись бы не на лице, а на спине, например.) Глаза старика. Только что в них
полновластно царил охотничий азарт, теперь же во взгляде мужчины сквозил
ужас. (О, эти сквозняки во взгляде...)
-- Ирина! Господи, Ирина!.. (х - у - х номер два)
Широкоплечий склонился над женщиной, коснулся окровавленной ткани;
застонал. Затем, резко выпрямившись, шагнул к тому, кто упорно не желал
падать. (И снова пафос.)
В сером волчьем взгляде вспыхнула ненависть.
-- Т-ты, гад, это из-за тебя!.. Сволочь, п-подонок!
И тут заговорила женщина. Бледное, искаженное болью лицо дрогнуло,
шевельнулись бесцветные губы:
-- Не надо, Игорь! Пожалуйста! Не надо! (х - у - х номер три)
Шепот прозвучал еле слышно. Трудно сказать, услыхал ли его
широкоплечий. Рука с пистолетом чуть заметно дернулась, палец лег на
спуск...
И вновь выстрел был похож на хлопок, на одинокий хлопок, сорвавшийся с
галерки. (Сорвался и навернулся, прям с галерки.) Они упали одновременно --
широкоплечий с волчьими глазами (без тапочек) и парень в тапочках на босу ногу (без глаз,
потому что они бы странно смотрелись на лице, бгг). Бумажный листок, бабочкой
отделившись от пачки, на секунду завис в воздухе и мягко
лег в грязь рядом.
Женщина застонала и опустила руку с браунингом.
Никто не звал на помощь -- звать было некого.
И каждый умирал в одиночку.
Смерть не спешила. Женщина была еще жива и даже пыталась поднять
голову, но на большее сил не хватило. Нелепый парень оказался удачливее --
он сумел приподняться, стать на колени, но не удержался и вновь упал на
островок грязного снега. Упал, выгнулся раздавленным червем -- и пополз,
время от времени надрывно охая. Пальцы намертво вцепились в бумагу, словно
эти листки, испачканные принтерной краской, были самым важным, что
оставалось в его жизни.
Парень полз. (Она ползла к нему, пронзительно крича, Впивалась в землю лапками, но шла...) ©
Но, странное дело! -- не обратно к дому, а вперед, вперед, к догоравшим
обломкам деревянного сарая. Снежный островок кончился, и под локтями у
раненого чавкала липкая, пахнущая бензином жижа.
Он полз долго, замирая, опуская лицо прямо в горячий пепел. Наконец
руки ткнулись в блеклое пламя. Парень застонал, попытался отодвинуться, но
не смог. Медленно-медленно разжались окровавленные пальцы. Стопка
бессмысленной бумаги легла в грязь.
Дрожащая рука с трудом подняла первый листок. Пламя жадно облизало
бумагу, на миг став ярким, почти кумачовым. Затем в огонь вместе с рукой,
упавшей под тяжестью, легло все остальное. Бумага занялась с краев,
потемнела, обуглилась... (Окровавленные пальцы, дрожащие руки, никак не желающие
падать раненые. Нет, оно не оправдано моментом. Оно проистекает из пафосности мышления.)
Парень умирал. Испачканное грязью и кровью лицо на какое-то мгновенье
ожило, скривилось в жалком подобии улыбки, чтобы секундой позже ткнуться в
землю.
На пустыре воцарилась тишина.
Надолго.
Почти навечно.
Но вот послышался еле различимый стон.
Женщина в модном пальто зашевелилась, ее рука протянулась вперед, к
лежащему поодаль листку бумаги. Последнему, оброненному парнем; к глупой
бабочке, не дождавшейся лета. Пальцы не слушались, хватали пустоту. Наконец
рука дотянулась, сжала, скомкала бумагу -- и замерла.
Та, что не хотела умирать (undead, wow), в последний раз взглянула вверх, на
странное, непривычное небо, широко рассеченное золотой полосой. Белые губы
беззвучно шевельнулись, словно в мире еще была сила, способная помочь
умирающей в этот бесконечный миг ее ухода. (Бля, да уже добейте ее, хватит мучаться!)
Шевельнулись -- и застыли.
Остыли.
Пальцы разжались.
Листок, выпущенный на свободу, дернулся и, гонимый толчками легкого
холодного ветра, заскользил по грязи. Его несло вперед, туда, где догорали
обломки сарая, где порхал пепел его собратьев (братство А4, йопт), -- прямо в
пламя, упрямо ждавшее свою законную добычу (законная добыча пламени, о да). Однако
внезапный порыв у самой черты огненного погребения (чего-чего? что за "черта поебения погребения"?)
отбросил листок в сторону, прижал к земле, как будто неведомая сила не пускала, не желала
предать остаток жертвы огню.
Листок лежал, чуть подрагивая на ветру; ждал, пока где-то там, над
разорванной голубизной неба, решалась его судьба. (Ааа, и его уже добейте
скорее, сколько можно?)
Он ждал, и огонь ждал; и небо застыло в ожидании.
Уходящее солнце мимоходом осветило мятую, забрызганную грязью и кровью
бумагу. Осветило -- и отшатнулось, уйдя за кровли полуразрушенных пустых
домов. (Пуганое, надо полагать.)
Листок вновь дрогнул, настойчиво пытаясь оторваться от земли, но не
смог, словно тяжесть букв навечно придавила его к обезображенной тверди.
Еще раз.
Еще. (А я говорила - добейте страдальца.)
Мелкий черный шрифт, ровная строка заголовка -- и поверх корявая
надпись от руки. Пляшущие буквы, почти неразличимые в сиреневых предзакатных
сумерках марта:
НАМ... ЗДЕСЬ... ЖИТЬ...
На шаткой границе огня и грязи.

Резюме. Этот пафос добьет кого угодно. В комплекте с картонными диалогами и вязким, дремучим стилем.

[Томаш]

daana
Меня так когда-то Кингом пугали. Дескать, не перечитывай, расстроишься, он только в 15 лет канает.
Я рискнула. Знаешь, как-то не испортился

[daana]

Terra Nova

Ну, Кинг - для меня - не испортился еще и потому, что я и в 15 лет видела, что это говнопереводы, по большей части (лазанью, которую называли ласагной, я до сих пор помню, гы) - но все же как-то продиралась.
То есть, да, по глазам бьет, но типа Кинг не виноват, что переводчики уроды. ))

А "другое любимое" я имела в виду их же - Мессия очищает диск, например, или, тем более, Бездну голодных глаз.

Upd Кстати, про разбор выше: вот всякие штуки типа деепричастий я бы отнесла все-таки к стилю - ну господи, не настолько они утяжеляют текст, чтобы он становился нечитабельным, а ощущение последовательности действий дают.
Но пафос - это пиздец, да. Я когда пыталась начать перечитывать, убилась ровно об то же, фактически об те же места.
А описание внешности чиста по стругацким, лол - один в пиджаке, но без штанов, другой в тапочках. ))

[Томаш]

daana
Мне в последнее время и удачные переводы Кинга попадались. Типа, у АСТ бывает ремиссия. Редко. Почти никогда. Но все же.

А "другое любимое" я имела в виду их же - Мессия очищает диск, например, или, тем более, Бездну голодных глаз.

Мне это все предстоит. У моего дедушки тоже был предстоит, и он пил вооот такие пилюли. Просто в воскресенье в гостях "Мессии" не оказалось, а снабдить меня Олдями хозяину хотелось, так что пришлось выбирать между "Нам здесь жить" и... не помню чем, вылетело из головы напрочь, даже библиография не помогла. Ну я в общем открыла первые страницы, и что по сюжету ближе было, то и взяла.
"Мессию" пожалуй потом попробую. Вроде как все хвалили

По апдейту.
Согласна, деепричастия не фатальны... если б не было всего остального.
Впрочем, разбор, конечно, имховый. Но мне было таки дивно.

[daana]

Terra Nova

Да я как-то Кинга че стоит на полке, то и перечитываю иногда. ))
Вот новое уже не покатило - само по себе, а не из-за переводов.

А, я еще, ессно, любила "Путь меча"и остальной Кабирский цикл - это ж какая-то легендарная была книжка, которую невозможно было достать и ее чуть не в распечатках читали. По тем временам было охуенно круто и, эээ, свежо - на фоне звездолетов, бороздящих просторы большого театра-то и прочей соцреалистической фантастики.
А щас даже не знаю, там тоже, насколько я помню, пафоса дохренища. (

И опять апдейт - ну да, понятно, что когда уже видно, что пц, то там каждое лыко будет в строку.
Просто я за любимые деепричастия завсегда горой. ))))

[Томаш]

daana

Просто я за любимые деепричастия завсегда горой. ))))

Ааа, так и запишем: деепричастофил!

[daana]

Terra Nova

Деепричастофаг!

[Томаш]

daana
Неет, чего-то фаг - это то, что ты в тексте пожираешь, чтобы его там не было, ибо.
Я вот например наречиефаг кинговской школы text-фу

[daana]

Terra Nova

А если я пожираю не чтоб не было, а для удовольствия? ))

Школа book-фу

- это хорошо. ))

[Томаш]

daana

Школа book-фу - это хорошо. ))

Чорт, а я уже на text-фу поправила

А если я пожираю не чтоб не было, а для удовольствия? ))

Вот не надо мне тут! Для удовольствия ты пожираешь Крольчулю

[daana]

Terra Nova

А по-моему,

book-фу

прикооольнее. ))

Да я ваще все пожираю для удовольствия, знаешь ли, для пользы я бы могла питаться отрубями и Розенталем.

[Томаш]

daana

и Розенталем

Если что, не забудь выплюнуть медали.

А отруби можно целиком, да

Terra Nova

и пополз,
время от времени надрывно охая.

Варить, время от времени помешивая
Ага ) Неудачный отрывок.

[Томаш]

BlackRaspberry
Ну, ты меня понял, друх

[skaerman]

Terra Nova , ну, примерно с половиной замечаний к прологу не согласен, но информация оказалась кстати.

Собственно, я склоняюсь к совершенно простому выводу: абсолютно идеального текста не существует. Причём разделение идёт на двух уровнях - личном восприятии и особенности восприятия определённой группы.
С личным восприятием вообще можно застрелиться при попытке формализировать. Нравится-не нравится, и хоть ты тресни. Один и тот же текст может быть для одного человека образцом стиля, для другого - "немного грязноватым, нуждающимся в правке", а для третьего же "унылой гладкописью, глазу не за что зацепиться".
С коллективным восприятием веселее. Очевидно, что у поклонников игры S.T.A.L.K.E.R., завсегдатаев ВИФа, сообщества фикрайтеров, ведьмодромщиц и товарищей из секты имени НФ совершенно разное восприятие текста. Кому-то показателем правильности будет отсутствие наречий, кому-то - акцентированность на технических деталях, кому-то экшен и никаких тупых размышлений и этой вашей хвелосопии. Помножим на индивидуальное - и получим на выходе кулеш.
Вывод, конечно, банальный, но мне кажется вполне можно проанализировать что нравится себе и что принято считать хорошим текстом в своём окружении. Вдруг часть вопросов по восприятию разрешится.

"Нам здесь жить" я ещё не читал. Быть может, пафос произведения оправдан общей идеей, не знаю. Вот, между прочим, мне ощутилось из твоих постов, что многие герои отсматриваемых тобой аниме-сериалов невъ.. хм.. весьма пафосные позёры, однако им ты разрешаешь быть такими. Точнее - разрешаешь режиссёру дать тебе их такими. Чем же режиссёр Икухара отличается от режиссёра Ладыженского? И вообще, всё плохое в тексте можно на Валентиныча валить.

[Томаш]

skaerman

И вообще, всё плохое в тексте можно на Валентиныча валить.

Эта мысль у меня возникла в первую очередь

По сабжу.
Первое.

Чем же режиссёр Икухара отличается от режиссёра Ладыженского?

Тем, что кино-мульт-искусство отличается от литературы, и серьезно. И что дозволено Юпитеру, то быку уже не очень. (Хотя я и в кино/аниме тоже пафос не так чтобы жалую, но в аниме - специфика, да, тут ничего не сделаешь. То есть это самый что ни на есть закон жанра, от этого никуда не деться.)
Кое-каких изобразительных средств не хватает на экране (например, чтоб далеко не ходить, внутреннего монолога - ибо не всегда его можно заменить голосом за кадром), кое-каких - в тексте (тут без примеров, и так ясно, что дофига есть всего). И вот так исторически сложилось, что на экране пафос все-таки выглядит немного адекватнее, шут его знает, почему.
Впрочем, не всегда. И лучше его избежать и там.

Второе.

Кому-то показателем правильности будет отсутствие наречий, кому-то - акцентированность на технических деталях, кому-то экшен и никаких тупых размышлений и этой вашей хвелосопии.

Вроде и так, а вроде и не совсем.
Есть все же такая штука, как владение инструментарием. И, как ни странно, технические детали, экшен или размышления сюда не входят, а вот умелое обращение с теми же наречиями - входит. И вне зависимости от того, что именно автор пишет, и кто его любит-читает, разнообразными инструментами он или владеет, или нет. И если он ими не владеет, то специфика восприятия тут ни при чем.
Это примерно как не уметь правильно запятые по тексту расставить. Ты же не будешь говорить, что этот текст может быть для кого-то "образцом стиля", а для кого-то - "немного грязноватым". Потому что это - неумение обращаться с инструментом (в данном случае с пунктуацией), с которым обращаться следует уметь.
С пафосом сложнее, но, на самом деле, та же картина. Потому что пафос сам по себе - ничто иное, как неумелое, гипертрофированное выпячивание важности момента, который можно было подчеркнуть аккуратнее, без вульгарных фанфар.

Ну имхо-имхо, ясное дело.

[skaerman]

Terra Nova
По первому пункту ничего добавить не имею. Ибо с одной стороны ты ответила на мой вопрос, а с другой стороны разница между кино, театром и литературой очевидна, что обсуждать её дальше не имеет смысла

По второму.
Мне почему-то кажется, что сейчас в сети (и не только) на владение инструментарием не сильно смотрят. Т.е. совершенно не владеющий человек, конечно, почивать на лаврах не будет, но владеющий относительно (плюс-минус грамотен, запятой в нужное место попадает более чем в 50% случаев) может быть принят и даже обласкан. Потому что пишет "идеологически" верное. Типа многочисленных Громыко- и Беляниноподражателей, которых любят за то, что похоже на. Или нынешние кадуцееносцы Веров-Минаков, которых без содрогания читать нельзя, но зато они написали НФ™, и только за это им хлопают и одобрительно гудят. Така вот фигня.
К слову, лично я запятыми попадаю примерно в 85% случаев, остальные 15% не лечатся хоть ты тресни.

Инструментарий же вполне "затачивается" под определенный тип текстов. Для описания динамики или размышлений немного разные приёмы нужны. Точно так же "затачивается" и восприятие. "Чуждый" технический приём, будь он хоть сто раз верным с точки зрения правил и стилистики русского языка, всё равно вызывает отторжение.
Конечно, если читать много текстов и разных, то эффект вряд ли возникнет. Но ситуацию с чтением в целом по больнице ты, думаю, вполне представляешь.

С пафосом - ага, вроде и так, а вроде и не совсем. Где грань между вульгарными фанфарами и произведением для духового оркестра?

[Томаш]

Мне почему-то кажется, что сейчас в сети (и не только) на владение инструментарием не сильно смотрят. Т.е. совершенно не владеющий человек, конечно, почивать на лаврах не будет, но владеющий относительно (плюс-минус грамотен, запятой в нужное место попадает более чем в 50% случаев) может быть принят и даже обласкан.

Да может и обласкан быть, не вопрос, халявщиков везде хватает. Но в общем, если как бы вот прямо тут встать в полный рост и оглядеть присутствующих и иногда на огонек забегающих, то станет ясно, что на владение инструментарием здесь как раз принято смотреть. Именно в местной сетевой среде, имено там, где я сейчас пишу.
И во многом поэтому я сейчас пишу именно здесь - потому что мне как-то не с руки бодаться с Громыко- и Беляниноподражателеями (как и с самой Громыко, о чем тебе известно). Мне интереснее, чтобы вокруг были те, кто с инструментарием знаком, и мое обращение с ним же способен оценить. Сам себя не похвалишь - как всегда, угу

Где грань между вульгарными фанфарами и произведением для духового оркестра?

Неуловима Точно так же, как, неуловимо вечер переходит в ночь, что в диалектике именуется переходом количества в качества.
Невозможность отследить переход не отменяет того, что есть и вечер, и ночь
А т.к. щас уже ночь, то я пошла спать

[Ли Шеннон Кристи]

Terra Nova драсти спасибо за приветствие)))))

[Ироиро]

Привет)
лучше поздно, чем никогда отписаться

[Томаш]

Kain Dreadnight
Это точно. Веллкам

[Ироиро]

спасибо за радушный прием постараюсь чаще бывать)