многабуквыНаверное, это все еще надо как-то переварить.
И еще - появилось стойкое впечатление, что в манге всего гораздо больше, и оно вкуснее. (Из этого не следует, что я собираюсь ее читать. Буду читать фики, разберусь.)
По мульту.
Цель Мураки понятна. Она шизофреничная на всю Муракину голову, но шизофрения в аниме давно перестала удивлять. В общем, вполне я его понимаю, и не собираюсь бросать в доктора камни. По рассказам, ожидался прям совсем такой беспринципный ублюдок. После просмотра впечатление сложилось совсем иное.
Цузуки - главный уке на селе. Ноу комментс. Т.е. милый персонаж, но... сил моих нет, ему бы родиться бабой...
Героическая бы такая баба была, да.
Из странненького-непонятненького:
1. Бедного Цузуки в 12-й серии качественно колбасит на предмет того, что он не человек. Пардон, но ведь он же шинигами, нэ? Значит, не человек по дефолту, почему он так страдает? ![:hmm:](http://static.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/10098045.gif)
2. Мураки - тоже не человек, это ясно. Кто он вообще?
3. Ория прекрасен, однако ведет себя странно. Зачем он вообще вякнул о пропуске? Товарищи шинигами уже собирались уходить. Зачем он "наставлял" Хисоку на предмет того, почему тот не может его победить? Зачем он пропуск-то вообще отдал? Хисока же кричал, что хочет победить, совсем-победить, честно-победить.
Если я что-то вообще понимаю, то вот это в Ории играет нечто псевдо-самурайское. Вроде как "усё должно быть по-честному".
Но черт. Черт же! Он хочет, чтобы Мураки выжил. Ему очень это важно.
Почему же он ведет себя как полный идиот?
В общем, вот этот кусок, с поединком Ории и Хисоки и вообще катавасия с пропуском - это как раз относится к категории того, что я еще буду осмысливать, обдумывать, подводить для самой себя теоретическую базу и рисовать психологические портреты персонажей.
Еще всякая всячина.
1. Миленький у Ватари зеленый плащик, очень мне кого-то напоминает...
![](http://static.diary.ru/userdir/9/0/0/6/90061/27517993.jpg)
2. Тацуми совершенно точно нежно влюблен в Цузуки. Как это всё мрачно.
3. К концу просмотра меня практически совершенно попустило на предмет доктора. И Тацуми. Правда, на предмет Ории не попустило. Наверное, там и правда есть о чем подумать.
В общем, первое впечатление можно считать сложившимся.
Я не могу сказать, что я разочарована.
Но в общем, после просмотра финала писки мои поутихли.
Резюме: по этому надо писать яой. Много яоя. Служить базой для яоя - главное назначение данного аниме.
Если уж совсем по-русски: слили они конец, сволочи...
@темы:
мысле-вслушности,
отсмотр,
слэш&яой,
дебаты,
аниме,
Yami No Matsuei
Мураки - тоже не человек, это ясно. Кто он вообще? судя по манге, падший человек - в итоге экспериментов фактически вампырь особого виду.
Ория прекрасен, однако ведет себя странно. Зачем он вообще вякнул о пропуске? дааа, он самурай, вот и играет честно.
так его колбасит, что он никогда человеком и не был.
Мда. Ну в общем, хрен с ним. Что с уке возьмешь ^_~
в итоге экспериментов фактически вампырь особого виду.
Наверное, поэтому он летает, исчезает,
трансгресси...перемещается в пространстве, вызывает каких-то Лавкрафтовских демонов...Мураки, суко, очень крутой человек ^_~
Наверное, он МЕГА-вампир ^_~
дааа, он самурай, вот и играет честно.
Но ведь честно - не равно глупо.
Что он говорил Хисоке о возможности того победить?
"Бон! За что ты сражаешься?! За своего друга? Или тобою движет ненависть к Мураки? ЭТО ЖЕ НЕНАВИСТЬ, ДА?! Ненавистью меня не победить."
Вот кто его тянул за язык вообще?
Напоминаю - Мураки ему дорог, и он всячески желает того спасти. Так какого хрена в таком случае?
И кстати - ты не в курсе, почему Бон? Что это слово значит? ^_~
И кстати - ты не в курсе, почему Бон? надо пересмотреть. не знаю.
Ну то есть мое изначальное предположение было таки верным, и не один час мне придется провести за размышлениями и беганьем по потолку в попытках понять Орию, проникнуться его кодексом чести и построить для себя портрет персонажа.
Усе, я попала ^_~
Ну смотри, тянул время...
Он их остановил, когда они уже бежали спасать Цузуки. Без пропуска бежали, т.е. не попали бы никуда. И не знали бы даже о пропуске, если б он им не сказал.
А если б Ория не признал, что Хисока честно выиграл - тот бы еще час пытался его по стенке размазать (разумеется, безуспешно).
Так что с "просто тянуть время" что-то не складывается.
Только на загадочный кодекс чести могу списать эти глюки
ну скажи, это восхитительно: оживить злобного брата
близнецав теле "предмета нездорового своего влечения", что бы убить его своими руками. А потом еще раз убить, и еще... Ооооооо!почему он так страдает?
Тсузуки, страдает потому, что в его скудном женском моске (гы-гы) понятие "нечеловек" = такой же как Мураки.
Серьезно: Все-таки Тсузуки, типа "демон" и он боится своей "темной" стороны.
Мураки - тоже не человек, это ясно. Кто он вообще?
Во! Вопрос на миллион? Кто такой Мураки. Я именно это это и хотела у тебя спросить? А он не может быть "падшим ангелом"? Все эти перья, которые кружатся вокруг него.
При последнем просмотре с коллегой нам даже пришла в голову дикая мысль - у него сильно широкие плечи - может он под пинжаком крылья прячет? ыыыы. А вообще, я не зря про Архангела Гавриила думала...
Ория прекрасен, однако ведет себя странно
Ория - деффка, как и Тсузуки ))
по этому надо писать яой. Много яоя. Служить базой для яоя - главное назначение данного аниме.
Напиши пожалуйста,а?
Все что я читало было как-то так себе. В массе народ понимает "Ями Но" "узко и превратно"(с)
А манга, ссука, смешная - и рисовка обалденная.
Бон это обращение к молодому самураю, или человеку из высшего сословия, типа того
примерно как у нас было бы *молодой барин*
вроде так
...эх, блин, подопоздала я с поздравлениями=) Ну да ладно, ЭТО ушло в тайники твоего творческого мозга, и хвала Аматэрасу
Служить базой для яоя - главное назначение данного аниме
...дас ист веритас!!! веритас!!!
Ория прекрасен, однако ведет себя странно.
...вот тут прозвучавшая версия "Ория - деффка" вполне оправдывает странности цвиттера с мечом...то есть с катаной=) Совсем не по-самурайски содержит бордель... хватает уходящего "друга" за лацканы... чуть ли не рыдая при этом... Такой дивный гермафродит для полноты картины. Дескать, всяких тварей хватает в Японии. И андрогины тоже есть.
По сути, Ория - "брошенное"
нам даже пришла в голову дикая мысль - у него сильно широкие плечи - может он под пинжаком крылья прячет?
...у нас была версия более идиотская - вешалку не вынул утром...
А что, Гавриил... сильная мысль
А та тварь, которую он "призвал из бездны", сильно походит на барлога
Вроде как доктор откапывал Марию на городском кладбишше, заодно откопал Ужас Дарина.
Читавшие мангу пяткой в грудь бьются, что он все-таки вампир. И Мария будто бы инициирована им... Это так?
А вообще, правда, напиши чего-нить уже, а? По свежим следам=)
загорелось пойти пересмотреть
ну скажи, это восхитительно...
Говорю
Доктор жжот ^_~
Серьезно: Все-таки Тсузуки, типа "демон" и он боится своей "темной" стороны.
Боится и плачет, плачет и боится. Ага ^_~
А вообще, я не зря про Архангела Гавриила думала...
Я убита. Это мысль.
Ория - деффка, как и Тсузуки ))
Вот тут не согласна ни разу. Ория: а) принимает решения; б) отвечает за свои решения; в) не перекладывает ответственность ни на кого другого. Так что имхо - вполне себе мужик.
И он прекрасен ^_~
Напиши пожалуйста,а?
Я уже об этом думала. Но я пока не готова - персонажи не осмыслены, не переварены.
Ки-ченовскую трилогию ты уже читала?
Бон это обращение к молодому самураю, или человеку из высшего сословия, типа того примерно как у нас было бы *молодой барин*
О, спасибо!
~Hellga~
По сути, Ория - "брошенное"
Понимаешь, тут все сложнее, как мне кажется. Намного сложнее.
Да, хватает за лацканы. Да, пытается удержать.
И при этом - опять же, вспомни: говорят они - на равных. И Мураки просит Орию об услуге, и при этом ставит в известность о том, что происходит на самом деле. В противовес тому же профессору Сатори, которого Мураки просто использует.
Повторюсь: Мураки с Орией на равных. У них - отношения. Эмоциональность того же Ории - не равна слабости. И то, как он ведет себя после того, как Мураки отдает ему пропуск и просит задержать шинигами - совсем не бабское поведение.
Как по мне - Ория один из самых (если не самый) загадочный и интересный персонаж во вселенной. И я буду об этом думать, да ^_~
А вообще, правда, напиши чего-нить уже, а? По свежим следам=)
Я все-таки предпочитаю писать по несвежим. Сначала обдумать ^_~
1. Бедного Цузуки в 12-й серии качественно колбасит на предмет того, что он не человек. Пардон, но ведь он же шинигами, нэ? Значит, не человек по дефолту, почему он так страдает? - до того, как умереть и стать шинигами, Цузуки 8 лет провел в клинике деда Мураки, пытаясь покончить с собой и не принимая пищи. Что с ним конкретно такое, неизвестно - возможно, его мать согрешила с демоном
2. Мураки - тоже не человек, это ясно. Кто он вообще? - Мураки - человек, но он оммёдзи, колдун. Существа, которых он призывает - тоже шикигами, как и те, кого призывает Цузуки. За исключением того, что у Цузуки в подчинении, среди прочих, четверо старших шики, а у Мураки - Король драконов.
Кроме того, в манге есть невнятная тема про какие-то опыты с ДНК, которыми занимался его, Мураки, дед - так что возможно, с Мураки тоже не все чисто.
возможно, его мать согрешила с демоном
Угу, это как раз понятно.
Меня, собственно, интересовало, почему он так переживает на предмет своей нечеловеческой сущности, уже энное количество лет будучи шинигами. Ну, в общем, списали в конце концов на трепетность души и нежность восприятия ^_~
Мураки - человек, но он оммёдзи, колдун.
Да, вот это уже кое-что объясняет.
Кроме того, в манге есть невнятная тема про какие-то опыты с ДНК... с Мураки тоже не все чисто.
Это меня не удивляет ^_~
Спасибо!
Меня, собственно, интересовало, почему он так переживает на предмет своей нечеловеческой сущности, уже энное количество лет будучи шинигами. - так потому что Мураки ему тщательно напоминал всю дорогу о том, какой он не-человек. )))
но вообще, конечно, Цузуки та еще нежная фиалка, да. ) я когда писала фанфег по YnM, я чуть не убилась об его трепетность и нежность. )))
да не за что, в общем. домашний фандом все-таки. ))
Я так тебе обрадовалась, что только сейчас обнаружила, что не внесла в избранное.
За известного господина прошу прощения. У меня на его счёт три версии: ребёнок (буквально), альтернативно одаренный, приколист. Поэтому я с ним аккуратно...
По делу.
Зачем он "наставлял" Хисоку на предмет того, почему тот не может его победить?
Что он говорил Хисоке о возможности того победить?
"Бон! За что ты сражаешься?! За своего друга? Или тобою движет ненависть к Мураки? ЭТО ЖЕ НЕНАВИСТЬ, ДА?! Ненавистью меня не победить."
Сколько не говори халва, слаще не станет. Помнишь в "Чародеях", которые к/ф, как учили сквозь стену проходить? От слов ничего не изменялось. Ванечка научился, когда стал готов. Так и Хисока: что бы не говорил ему Ория, не победил бы, если бы не был к этому готов. Он был готов, победил, и поэтому Ория отдал ему пропуск.
А Ория, похоже, проверял себя.
Я так тебе обрадовалась, что только сейчас обнаружила, что не внесла в избранное.
*ржот* Тоже бывает ^_~
За известного господина прошу прощения.
Да что ты! Известный господин подарил мне столько незабываемых минут гомерического хохота, испугавшего до икоты моих программистов!
Аригатооооо тебе за тот пост, мои губы "напугало рвали Воздух" (с)
А Ория, похоже, проверял себя.
Э... На предмет?
А Ория, похоже, проверял себя.
Э... На предмет?
Хисока – Ория. Поединок. Кто физически и в плане мастерства сильнее? Ория. Не буду распостраняться – это понятно. Думаю, если бы Ория не хотел проверить себя (об этом будет дальше), то поединок закончился бы очень быстро. Для Хисоки это поединок с двумя противниками: в первую очередь со своими внутренними противоречиями, с ненавистью, которая двигала его
по жизнипо смерти, и, только во вторую очередь с Орией. Его любовь к Тсузуки победила ненависть, он сам победил Орию. И не слова Ории ему помогли – Хисока боролся с первым противником уже давно. А на момент поединка с Орией был готов.Вернёмся к началу. Хисока – Ория. Поединок. Кто физически и в плане мастерства сильнее? Ория. Бьются за одно и то же. Побеждает Хисока. Вывод?
Думаю, если бы Ория не хотел проверить себя (об этом будет дальше), то поединок закончился бы очень быстро.
А как он хотел проверить себя? В чем конкретно заключалась проверка для Ории?
Для Хисоки-то понятно, в чем.
Вернёмся к началу. Хисока – Ория. Поединок. Кто физически и в плане мастерства сильнее? Ория. Бьются за одно и то же. Побеждает Хисока. Вывод?
Акуенная авторская метафоричность понятна.
Проблема в том, что метафоричность не имеет никакого отношения к портрету персонажа.
Я все еще не понимаю, какие цели преследует Ория. На что он себя проверят?
Рррррррррррр... Дай говна, дай ложку... Тебе же было интересно. Думала, сама подумаешь. У меня в мозгу так всё это слиплось… Гомэн.
Можно подумать Орию всё в его отношениях (да и вообще в его жизни) устраивает. Уже где-то было: самурай и бордель, злец и чистое чювство. Ория течёт как вода, Ория принимает свою жизнь, но это не значит, что он не думает, не оценивает. Устраивает ли его, то, что делает Мураки? Думаю, нет. Он любит Мураки. Он знает Мураки. Любовь зла и всё такое. Отдав пропуск, Ория поступил не как собственник (преследующий свои интересы и интересы своего друга), но как философ. Если я не ошибаюсь, он опосля сказал: «Правильно ли я поступил?» Он всё равно сомневается. Мне кажется, что любовная линия в жизни Ории вступает в противоречие с его же жизненной философией. Вот свою любовь он своей философией и проверял.
Ой. Любовь - философией?
Тогда не совсем ясен результат этой проверки...
Гомэн, я не придираюсь - я просто на самом деле пытаюсь понять Орию. Пока - нет картины. Кручу, прикидываю, рассматриваю...
Ой. Любовь - философией?
А что тебя удивляет? Он же нипонец. Бусидо и всё такое...
(Я, честно говоря, сама была озадачена этой сценкой. А потом как-то само утряслось. Я поняла, что недоумевала из-за того, что воспитана в другой культуре. И я - не Ория. Я, скорее Шуичи (из Гравиков) у которого, по какому-то недоразумению мозги Кроуфорда.
Ещё раз обращаю твоё внимание: "Правильно ли я поступил". Вот с этой точки зрения он оценивает свои действия.
гомосексуальность считалась либо нормой, либо даже продолжением отношений воинского братства: отдавать свою жизнь во имя другого человека — вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие, - внушали самураю. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина.
Ихара Сайкаку, один из законодателей бусидо писал: «Подросток без старшего любовника — все равно что женщина без мужа». В средневековом кодексе бусидо говорилось, что молодой человек должен проверять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет . Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно установить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику.
Интересно, сколько лет знакомы Ория и Мураки?
ОГО, какая инфа пользительная! Домо!
Интересно, сколько лет знакомы Ория и Мураки?
Возможно, кстати, и не очень много. Насколько я понимаю, Мураки - гайдзин? Возможно, Ория сделал скидку ^_~
И все равно я сейчас буду нудить - потому что чувствую, что мы где-то близко, и хочу таки нащупать почву под ногами.
Давай смотреть совсем уж пошагово.
Имеем изначально:
Мураки уходит по своим Муракским делам "потому что должен"; Ория совершенно очевидно пытается его удержать. Что мы можем утверждать с некоторой долей уверенности? Что между этими двумя есть отношения, что в этих отношениях Ория скорее ведомый (я по неведомой причине не хочу употреблять по отношению к Ории термин "уке").
При этом - понятное дело, что Мураки непостоянен... Черт, да он и не может, он вообще другими проблемами занят.
В общем, да, надо признать, что Орию, наверное, это всё изрядно сбивает с толку.
Хотя опять же... он уже давно не "подросток" при старшем любовнике.
Ну хорошо, ладно. Тут можно долго предполагать... все равно останемся далеко от истины - потому что не ипонцы и не мужики.
Давай сделаем проще.
(во, я придумала как сделать разметку. а то опять рискуем погрязнуть.)
Попробуй ответить, как ты думаешь (желательно, с аргументацией) на такие вопросы.
1. Когда шинигами только приходят к Ории - какая именно цель стоит перед ним? Что он хочет сделать? Варианты:
а) Не пустить шинигами к Мураки, вообще не дать им его найти.
б) Сдедать именно так, как сказал Мураки - тянуть время, потом пропуск все-таки отдать. Кстати, вот интересный момент - раз Мураки пропуск дал, значит, он ХОТЕЛ, чтобы его получили шинигами. Зачем?
в) Ории вообще наплевать на пропуск и на то, куда пойдут шинигами. На самом деле он хочет одного - понять, насколько сильно Хисока хочет спасти своего Цузуки. И если достаточно сильно - дать ему такую возможность. При этом автоматически признав, что он сам, Ория, любит своего Мураки меньше??? Ай, все равно что-то не так...
г) свой вариант.
2. Чего именно ждет от Ории Мураки, когда дает тому пропуск? Чего доктор на самом деле добивается?
Очень важный вопрос. Потому что я пока что не могу понять, зачем он вообще дал шинигами шанс спасти своего Цузуки.
Пока что на этом остановимся
Апдейт, касательно того, как давно знакомы Ория и Мураки:
Ватари: К тому же, я узнал, что владелец [борделя] - друг Мураки по старшим классам.
Обоим уже около 30 (поправь меня, если я ошибаюсь), соответственно, как минимум лет 10 они знакомы.
Озадачилась. Как порядочная села пересматривать. Ошиблась с серией – врубила 12-ю. Но это я удачно попала.
Итак – off номер раз. Об интеллекте Тсузуки. Нормально с ним всё. И IQ нормальное. Тсузуки просто сам… ну не совсем нормальный. И в 12 серии объяснено почему. Он не думает о неприятностях, забывает о них как ребёнок. А когда нет выхода, и приходится вспоминать, бьётся головой о стену – так это для него тяжело. Нам даже показали момент, когда у него включился эскапизм – побитый, на земле, увидел огонёчки…
Off номер два.
В самом начале, когда нам представляют героев. Ория выглядывает из-под маски. Я рассмотрела – это неко (практически хэлло кити). Чесслово не знаю что это означает. Нашарила следующее:
В Японской традиции кот рассматривался как злонамеренное существо, обладающее чертами вампира.
В Японии у ворот домов стоят фигурки кошки - символ домашнего очага и уюта.
Здесь можно почитать про кошек и Японию.
Про японскую маску кошки нигде не нашла.
Off номер три.
Трубка ории. О ней здесь. Традиционная японская трубка для курения табака, гашиша, и опиума. Использовалась как оружие.
Это всё - штришки к портрету Ории.
Пока всё. Пошла смотреть 13-ю серию.
Ошибки приводят к приятному иногда.
По поводу Цузуки. Да, не глуп он, пожалуй. Но уж слишком женственен и слаб, имхо. ЭТО ИМХООООО, не бей ^_~
Остальные оффы приняла к сведению ^_~
ЗЫ: Я могу и не дожить до того момента, как ты досмотришь 13-ю, ибо спать и на работу - потому не удивляйся, что я пропала. Мяффф
Кажись, готово.
1. Когда шинигами только приходят к Ории - какая именно цель стоит перед ним? Что он хочет сделать?
В первую очередь б): Сдедать именно так, как сказал Мураки - тянуть время, потом пропуск все-таки отдать.
Аргументация. Мураки говорит: «Когда сюда придут шинигами, используй этот пропуск как приманку и задержи их как можно дольше. Хотя бы на минуту… Хотя бы на секунду.» Ория так и делает.
И немного в). Он хочет понять повезло ли Тсузуки с Хисокой так же сильно, как не повезло ему самому.
Да. Тема с проверкой – тема левая. Я была неправа. Ория себя не проверяет. Нечего ему проверять. Он уже всё знает и про себя, и про Мураки
2. Чего именно ждет от Ории Мураки, когда дает тому пропуск?
Того и ждёт, чего просит. Шоб задержал. Вероятно, думает, что шинигами, ничего не добившись от Ории, сами смогут найти его и сделают это быстро.
Чего доктор на самом деле добивается?
«Бон... Даже у сумасшедших есть свои причины. Мураки сражается за то же, что и ты. Я слишком незначительная персона, чтобы мешать тебе и Мураки сражаться.»
Причины Мураки – любовь-ненависть к Саки.
зачем он вообще дал шинигами шанс спасти своего Цузуки
Ну, я могла бы сказать, что все маниаки пытаются дать о себе знать, т.к. хотят, чтобы их поймали. Но ведь ты этим объяснением не удовлетворишься?
Пропуск – приманка. Ория будет биться и выиграет для Мураки время. Но Мураки недооценил Хисоку. Всё.
По поводу Цузуки. Да, не глуп он, пожалуй. Но уж слишком женственен и слаб, имхо. ЭТО ИМХООООО, не бей
Будешь смотреть ещё раз - вспомни о чём я говорила. Он не слаб и не женственен. Он отказался рефлексировать. А, если бы стал, то получился бы... Айя.
Я могу и не дожить до того момента, как ты досмотришь 13-ю, ибо спать и на работу - потому не удивляйся, что я пропала.
Пожалуйста! Никогда не жди меня. Я живу в диком режиме. Встаю в 15.00, ложусь в 7.00. Мне можно – работаю дома. Угу?
А осень – это умирание. История Ории и Мураки окончена.
*хлюп*
Умом-то я понимаю, но сердце все равно разрывается...
Зато я теперь точно поняла, какой я шиппер.
По остальному всему - я ж тоже не пальцем, я тоже вчера пересмотрела
И теперь, коллега, готова признать, что мы пришли к консенсусу
Отметила те же цитаты, прям мыслим параллельно: и про "Хотя бы на минуту… Хотя бы на секунду", и про "Даже у сумасшедших есть свои причины. Мураки сражается за то же, что и ты."
Последняя фраза вообще не сразу дошла; на первый-то взгляд это Ория и Хисока сражаются за одно и то же - т.е. за любимых. Даже переслушала дважды - нет там в аудиоряде "Мураки" в этот момент.
И только в самом конце уже, когда Хисока говорит Цузуки о том, что пока Мураки жив, у него, Хисоки, есть цель в жизни - тогда становится понятно, насколько вообще-то оба они, и Хисока, и Мураки, к одному стремятся...
Он отказался рефлексировать. А, если бы стал, то получился бы... Айя.
Тема для отдельной дискуссии, имхо. Потому что вот тут я все-таки пока не готова подписаться.
Под обоими частями утверждения не готова, кстати.
Пожалуйста! Никогда не жди меня. Я живу в диком режиме.
Вот уж чем никогда не парила себе мозги
Это же не чат, когда кто может - тогда и отвечает ^_~
Просто решила предупредить, что отправляюсь спать ^_~