околовайссовское, сто раз обсосанное

[Томаш]

море

Пересматриваю Капитель.
Четвертая серия, начало; Кен с дикими глазами убегает спасать Казе.
Реакция Айи: пусть мальчег порешает свои вопросы. Реакция Йоджи (ПОСЛЕ слов Айи - и когда к нему обращается Оми): Кен, конечно, стрёмный чувак, но не идиот, подождем, пока он разберется.

Вот задумалась я... На предмет разного и всякого.
Во-первых, какой Оми, к чертовой матери лидер при таких раскладах? Формальность, пустая формальность.
Во-вторых, в третьей серии при подобных же раскладах Йоджи тоже получил возможность порешать свои вопросы... правда, реакцию и точную реплику Айи нам оценить не дали, однако, думается, было нечто подобное.
В-третьих, ДО того, как Айя сказал веское слово, Йоджи выражал недоумение, дескать, куда этот бака поскакал? После реплики Айи он тут же нашел Кену оправдание.

Всё вышеперечисленное заставляет задуматься на предмет того, насколько Вайсс не-команда вообще, и насколько Фудзимия аховый лидер в частности.
Нет, я никого не оправдываю (не хватало еще Фудзимию оправдывать), однако же именно при разборках Кена с Казе все Вайсс ведут себя на удивление по-товарищески.

@темы: Weiss Kreuz, мысле-вслушности

Comments

[benz-o-pila]

Либэ, ты мне объясни, тугодоходящей, в чем именно задумчивость и спорность?
Я нисколько не претендую на авторитетное мнение, но в данной ситуации поступок Фудзимии попахивает личностным пониманием. Ибо он сам имеет прежде всего персональные цели, а потом уже все высокоблагородно миссионные задания. Посему почувствовал и Кена, который улетел решать личные дела.
Ибо (опять глубокое имхо), как лидер, он должен был сперва отпоить мальчика валерианкой, узнать все явки и пароли, а потом, сделав выводы, отпускать копаться. Иначе, простите, потакая своим желаниям, эмоциям и личным отношениям, можно и наворотить делов, и миссию усложнить (если не провалить вообще).

[Вершитель]

В данном случае лидерство Оми - это другое. Тут имелось в виду именно стратегическое планирование, которым по большей части Оми и занимается.
Если не ошибаюсь, то именно стратегов называют лидерами. [я о Японии. хотя и в России в некоторых подразделениях так.]
Ведь Персия для них, тоже своего рода лидер.
Просто у каждого свои обязанности.

[Томаш]

benz-o-pila
Дело в том, что Фудзимия как раз считается лидером посредственным (и мною в том числе).
И задумалась я, наткнувшись на аргументы, говорящие в общем об обратном.
Т.е. конечно, все печально, но может, не настолько, как я думала? ^_~

Ибо он сам имеет прежде всего персональные цели, а потом уже все высокоблагородно миссионные задания. Посему почувствовал и Кена, который улетел решать личные дела.

Вот это вот как-то вообще не совсем ему свойственно... Впрочем, я уже ни в чем не уверена, пересматриваю внимательно на этот раз ^_~

Ибо (опять глубокое имхо), как лидер, он должен был сперва отпоить мальчика валерианкой, узнать все явки и пароли, а потом, сделав выводы, отпускать копаться.

Ну а так далеко его лидерство не распространяется полюбому ^_~

[Fujimiya Ran]
Ну в общем как бы да. Тут я, пожалуй, лишнее приплела.
В основном меня интересуют как раз Фудзимийские лидерские качества ^_~

[Вершитель]

Terra Nova
слегка.
а они просты. хладнокровность, рассудительность, наблюдательность, быстрость мышления.

[Томаш]

[Fujimiya Ran]
Ну, приведенные качества хороши скорее для бойца-одиночки, а не для лидера.

У нас тут уже просто бурная дискуссия раз была... Вру, не раз ^_~
И не только у нас ^_~
Так что это у меня просто в голове все варится и варится, и вот временами, так сказать, выползает на поверхность ^_~

Если интересно: terra-nova-diary.diary.ru/?comments&postid=3703...
Пост можно не читать, внизу, собственно, обсуждение.

[Вершитель]

Terra Nova
не согласен. многим эмоции под час мешают. кто то должен формировать группу.

ясно)

[Томаш]

[Fujimiya Ran]

многим эмоции под час мешают. кто то должен формировать группу.

Так с этим я и не спорю. Просто кроме отсутствия (или наличия) эмоций в лидере должны быть, имхо, и другие качества.
Одной нордической суровости маловато ^_~

[Вершитель]

Terra Nova
не отрицаю. просто сам прекрасно знаю что такое лидерство. и что оно взваливает на плечи.
на мой взгляд Фудзимия, как раз идеально на эту роль тянет.

[benz-o-pila]

Terra Nova

Вот это вот как-то вообще не совсем ему свойственно...

Мммм. Могет быть. Эгоцентризм там махров и могуч. Ну, в в моем представлении, конечно.

Ну а так далеко его лидерство не распространяется полюбому ^_~

А ведь стоило бы, нэ? Если мы позиционируем лидера как человека стремящегося избежать промахов каждого по отдельности и команды в целом.

ПыСы. Задолбалась всюду дописывать что все высказуемое - мое глубокое половое имхо. Страшно боюсь что сейчас набегут компетентные да знающие и кааак начнуть меня носом в канон тыкать... Я-то ни на какую авторитетность не претендую, укажут первоисточник где ясно сказано что я - осел, и несу ересь - понесусь читать, отвешивать благодарственные поклоны и заваливать извинениями.
Как бы так подпись, указывающую на мою имховость, под каждым комментом устроить...

[Fujimiya Ran]
А можно маааасенький вопросик?
Чьи интересы должен лидер считать превалирующими? Свои собственные или команды?
Наш герой-то высказывался в Капителе, что ему априори отомстить надобно, ну а девушки потом ну а все остальные героизмы - как издержки производства...
Опять же, если не права - готовлюсь тыкаться носом в вещдоки

[Томаш]

[Fujimiya Ran]

на мой взгляд Фудзимия, как раз идеально на эту роль тянет.

Ну раз уж мы начали предметно...
Как вы считаете, какие именно качества Фудзимии позволяют считать его человеком, который тянет на роль лидера боевой группы?
Я подчеркиваю - не на роль бойца как такового, с этим всё понятно - а именно на роль человека, отвечающего и за других людей, находящихся под его командованием (формальным или фактическим в данном случае неважно).

[Томаш]

benz-o-pila

А ведь стоило бы, нэ?

Стоило бы.
А может ли Фудзимия это предоставить? Имхо, ни разу.

Страшно боюсь что сейчас набегут компетентные да знающие и кааак начнуть меня носом в канон тыкать...

Вряд ли ^_~

К тому же, лично я не против имхов, ибо в споре таки временами рождается истина - особенно если не переходить на личности ^_~

[Вершитель]

benz-o-pila
важен баланс. человек, который забудет о своих интересах, будет лагать и допускать ошибки.
что бы он там не говорил. они их не бросал. он за них был горой.

Terra Nova
ответственность, быстрая мышление. [это важные качества не только для бойца одиночки]
умение идти до конца. в жизни если команда не может [по любой причине] sgjkybnm приказ, то командир обязан сделать это в одиночку.
по сути любой командир должен быть идеальным одиночным бойцом.

[benz-o-pila]

Terra Nova

Стоило бы.
А может ли Фудзимия это предоставить? Имхо, ни разу

А все почему? А потому, что сраааать, срааать я хотел первична ему никак не команда. Потому что когда первопричиной твоих действий есть тимплэй - научишься и валерианку припасать, и попы подчиненным вытирать и розгой пороть... Лиш бы только команда работала как надобно. Но, может и к счастью, тут уже хз, Фудзимия наш - фрукт не того огорода.

[benz-o-pila]

[L][Fujimiya Ran]<br>[/L]

что бы он там не говорил. они их не бросал. он за них был горой.

Оооооой. Стоп. А как же ситуация когда его сестру украли из больницы?

[Вершитель]

benz-o-pila
по сути очень объяснимая ситуация. давай не забывать и о человеческих чертах.
кроме того, важно как человек проявляет себя на миссиях, а не вне их.

[benz-o-pila]

[Fujimiya Ran]
Так я о них-то и не забываю. В чем сабж - свое, человеческое Фудзимие ближе к телу. И, простите, его взмах хвостом и уход из Вайсс на те самые миссии очень даже повлияли. На одну из них.

[Вершитель]

benz-o-pila
Как и Еджи, как и Оми, как и Кену. Каждый из них сталкиваясь со своим прошлым выберал "себя". Это нормально. Но друг друга они не подводят.

[benz-o-pila]

[Fujimiya Ran]
Так их как-бы и лидерами не позиционируют. Взятки гладки

[Вершитель]

benz-o-pila особенно Оми.
дело не в лидере. дело в том что данный поступок не отрицает лидерства. это нормально. это человечно. а лидер - не значит робот, который всегда на посту.

[Томаш]

[Fujimiya Ran]

умение идти до конца. в жизни если команда не может

по сути любой командир должен быть идеальным одиночным бойцом.

Это всё очень замечательно. Это у лидера должно быть тоже. Но разве этого достаточно?
Не ложится ли также на лидера ответственность за вверенную ему группу? Не отвечает ли он (пусть в некоторой мере) за боеспособность своих людей, за адекватную работу команды (именно команды - пойти и в одиночку всех покрошить, потому что "команда не может" - это завсегда, а обеспечить, чтобы команда могла - с этим уже сложнее, нэ?).
Не должен ли лидер с максимальной эффективностью использовать таланты всех членов группы? Рассчитывать именно на эти таланты?
Не должен ли лидер управлять группой для эффективного достижения цели?

Перечисленное вами - для лидера условие необходимое, но, имхо, недостаточное ^_~

benz-o-pila

Фудзимия наш - фрукт не того огорода.

Именно так. По крайне мере, в Капители.
По поводу Глюэна меня не то что переубедили, но по крайней мере, задумали.

В спор ваш влезать не буду, с интересом понаблюдаю ^_~

[benz-o-pila]

[Fujimiya Ran]

особенно Оми.

Вы разве сами не указывали выше, что на плечах Оми только стратегическое планирование?

это нормально.

Это нормально для члена команды. А лидер, который подставляет всех в угоду своим личностным желаниям... Уж простите.
Вообще никто не говорит что Фудзимия не мог бы им (лидером) быть. Некоторые из необходимых качеств у него есть, бесспорно. Но, мы ведь не занимаемся домыслами. А факт в том, что когда свои интересы пошли в разрез с интересами команды - наш герой понесся за местью, не задумываясь о том как он подставляет остальных. Да и вообще (поправьте, ткните носом если не права, ибо мне зело лень искать нужную серию и пересматривать в поисках нужной реплики) он даже озвучивает то, что Вайсс это всего лишь вспомогательное для его "вендетты".
И абсолютно согласна с Terra Nova, лидер должен разумно управлять человеческими ресурсами.

Terra Nova

В спор ваш влезать не буду, с интересом понаблюдаю ^_~

Да нет, либэ, нам надо сворачивать это все. Ибо спор беспредметный.

[Томаш]

benz-o-pila
Ну, после прочтения того мега-поста у Дако - мне теперь вообще большинство споров на эту тему кажутся беспредметными.
Но это меня не останавливает, когда на меня "нисходит" ^_~

[Вершитель]

Terra Nova
не отрицаю, должен.
а ты хочешь сказать что их нет?

когда у Еджи крышу из-за Аски снесло, кто его на место вернул?

согласись, по сути Ран, все это делал.

единственный вопрос в распределении талантов, а точнее ролей. по большей части они относятся к планированию.

benz-o-pila

Вы разве сами не указывали выше, что на плечах Оми только стратегическое планирование?

Я до сих пор это указываю. Просто не считаю правильным "осуждать" одного человека. Если говорить что Фудзимия не годится в лидеры, то все эти критерии должны пройти и остальные. А они их не проходят.

каждый из них забывал о команде когда дело касалось чего то личного. Так что не надо тыкать в конкретного человека. он [они] же не робот.
[я помню эту серию.]
с этой точки зрения вайсс вообще не команда. но они умеют собиратся и действовать.

[Томаш]

[Fujimiya Ran]

когда у Еджи крышу из-за Аски снесло, кто его на место вернул?
согласись, по сути Ран, все это делал.

Это когда такое было???
*пошла пересмотрела быстренько конец 21 серии, начало 22*
Мы о каком эпизоде вообще говорим?
Это вообще в каком таймлайне было?

Если говорить что Фудзимия не годится в лидеры, то все эти критерии должны пройти и остальные. А они их не проходят.

А остальных никто и не прочит в лидеры. Так что не вижу, с чего им вдруг "проходить критерии".

с этой точки зрения вайсс вообще не команда.

Ну в общем как бы да ^_~
Толпа оболтусов.
А никто и не отрицает ^_~

[Вершитель]

Terra Nova
когда он Ной убил. после этого у него крышу снесло.

эм нет... не согласен. если говорить что он не годится, значит надо иметь кого-то на примете кто с этой обязанностью справится лучше. а раз таковых нет, то смысл в таких "обвинениях" теряется.

ну не оболтусов. детей. со своими проблемами. надо заметить конкретно для такой работы их никто не готовил. особенно Рана и Кена.
Еджи - был детективом... это что-то около, и то не совсем. А Оми воспитал Персия, так что он знал к чему того готовит.

[Томаш]

[Fujimiya Ran]

когда он Ной убил. после этого у него крышу снесло.

Не помню я, чтобы Ран при этом для него что-то делал. Где это можно посмотреть/прочитать?

если говорить что он не годится, значит надо иметь кого-то на примете кто с этой обязанностью справится лучше.

Пардон. Т.е. если на данный момент нет компетентного человека, чтобы его заменить - то он лидер? Ерунда какая, простите.
Я Рана не "обвиняю", как вы выразились. Я просто говорю, что он для такой работы не подходит. Да, он вынужденно выполняет роль лидера в команде - но не потому, что он лидер по натуре, а потому, что так сложились обстоятельства.
Для сравнения предлагаю взглянуть на Кроуфорда, который лидером безусловно является.

Впрочем, предлагаю закрыть тему - разговор явно далек от конструктива ^_~

[Вершитель]

Terra Nova
номер серии сеня скажу, не помню.
смысл в том, что Еджи решил стать приманкой. тип пожертвовать собой. и именно слова Рана заставили его задуматся.

Ну как говорится за неимением лучшего. Просто реально не вижу смысла, говорить что он не подходит, если нет того кого можно в пример привести или передать эту роль [я конкретно о вайссах]
Ну Брэд, да. Согласен.

Без проблем.