КМС по СПГС
Почему Брэдошульдихи?
Лирическое Вайсс-отступление номер раз: почему ЙоджиРанам не быть
Целиком тут: kimmi-hog.diary.ru/?comments&postid=37035740
Метка для записок - Шварц
(под катом - очень-многабукаф!)
читать дальше
Я уже вскользь упоминала, что роли, доставшиеся старшим Шварц и старшим Вайсс в командах, примерно соответствуют, однако, с моей точки зрения, приводит такое распределение ролей к результату прямо противоположному.
И если Брэд и Шульдих (частично вынуждено, а частично благодаря свойствам характеров) в конце-концов строят отношения если не романтически-близкие (как хотелось бы слэшерам), то по крайней мере, доверительные, то в случае с Айей и Йоджи картина получается совсем иная.
Почему? Давайте опять же посмотрим на характеры наших «подопытных».
Айя – каким он был до произошедшей трагедии, мы можем лишь предполагать по отрывочным сведениям; однако во время работы в Вайсс он вполне соответствует своему оружию: идеальное приспособление для убийства. Нет, я не говорю, что он черствый-холодный-отмороженный; не об этом речь. Он видит цель – и не видит препятствий. Он живет для того, чтобы. Потому что нужно сделать так и так. Он подчинен высшей своей цели (мы не будем говорить об адекватности этой цели – опять же, речь не о том).
Это не говорит о его бесчувственности. Это говорит только о его принципах и приоритетах. Которые в его характере занимают ключевое место, а все остальное – сильно отстает.
Фудзимия – человек-идея. Во многом – собирательный образ того, как хотелось бы, да не всегда выходит. Хотелось бы не вообще на него похожим быть – иметь касательство к идее такой незамутненной и чистой. Убить – потому что невозможно позволить им жить. Пресечь жизнь темной твари, так сказать.
При этом, заметьте, я говорю о Такатори и только о Такатори; для остальных «темных тварей» у Фудзимии есть в запасе болт, который он на них кладет – если они мешают его главной миссии. Собственно, этот болт у него есть для всех желающих…
Показательна в свете этого его приоритета реакция на Оми, который, оказывается, тоже Такатори. Ведь жил мальчик рядом столько времени, работал, врагов мочил наравне со всеми… Казалось бы – да какая, к шинигами, разница, какая у него там фамилия? Ан нет. Айя выходит из себя, чибик мучается, пытается понять, что он своему любимому лидеру сделал такого непоправимого. И пока пацан вслух да под палкой не признает, что он очень даже Оми Цукиено, а никакой не Мамору Такатори – фиг наш лидер его простит.
Вот так вот. А вы говорите, командный дух.
Всё, что в этом мире касается Такатори – «шине», всё, что касается Айи-тян – «кавай», всему остальному – болт. Это в лучшем случае. А если будут мешать, то еще и в табло получат.
Теперь посмотрим на любивного моего Йожика, который тоже, надо признать, не сахар.
Что имеем? Самолюбивый такой себе тип, умнее, чем хочет казаться. Уязвимее. Сложнее. Внутри намешано всего столько, что большую часть он и сам не замечает. Все это вертится вокруг убиенной Аски, да плюс Маки, да плюс Ной… Тут даже очень стабильная психика может свихнуться на тему: «я убиваю всех, к кому прикасаюсь». Ну да бог с ним, в начале Капителя ничего этого еще нет.
Однако вот вам показательная деталь, в одной из первых же серий: диалог Йоджи и Кена возле дома Юрико. Да-да, тот самый, где «как ты можешь мацать ее грязными руками».
Тут возможно несколько вариантов.
Вариант номер раз. Йоджи действительно думает, что никто из них недостоин ни любви, ни внимания. Что женщины-песни-пляски-любовь – не для них. И, как и должен поступить правильный друг, он сообщает об этом Кену.
Честно говоря, такой вариант мне кажется маловероятным – хотя бы потому, что знакомству с Кёко (явно, явно долгосрочному по плану!) это никак не помешало. Да и не похож Йоджи на фаталиста. Да, тараканы в голове. Да, самобичевание (которое очень легко перетекает в самолюбование), ранимое сердце, тонкие струны души. Да, да, да, все так. Но. При всей своей тонкой душевной организации Йоджи – вполне себе рационален. Циничен – только на поверхности, на публику, а вот рационален – внутри, сам себе. И никак он не может отрицать, что любовь, даже для таких, как они – возможна. Тем более, как человек разумный, не может не понимать, что у парочки все вполне складывается. Как ни крути, Кен – не он. И Аску не хоронил.
Вариант номер два, который кажется мне более вероятным: зависть/ревность. В данном случае я не имею в вижу, что Йоджи ревнует Хидаку к Юрико, или (боже упаси) наоборот. Он ревнует глобально. Из серии: блин, я весь такой несчастный лирический герой, мне хреново (я никому не скажу, но мне же хреново!), а им, сцукам, хорошо? Так не достанься же ты никому!
Причем, вероятнее всего, наш тонко-душевно-организованный Балинез и сам не отдает себе в этом отчета. Он чувствует дискомфорт, что-то не так, мир, тварь такая, как-то неприятно несовершенен, что случилось? Ах, да. По магазину шатается подозрительно счастливый Хидака. Как он может, он же Вайсс! Надо проверить, чего это он… Ну и дальше все ясно.
Думается мне, что после того, как Кен (которому мозги таки вправило) трогательно проводил взглядом самолет, Йоджи на полном серьезе посчитал свою миссию выполненной, и сказал себе, что уберег друга от разочарования.
Ремарка в скобках: когда бедная-несчастная Сакура щенячьими глазами смотрела на Фудзимию, Кудо ни слова не сказал поперек, а даже как-то недоумевал, почему Айя так мучает бедную девочку. В свете напутствия Хидаке, это выглядит более чем забавно ^_~
…Итак, вернемся к нашей паре баранов.
Имеем, с одной стороны, Фудзимию Айю, человека-катану, у которого жизненные принципы выбиты на каменных скрижалях. Черное-белое, убить-спасти. Отношения к окружающим (в том числе, и к товарищам по команде) зависит от того, как они вписываются в эти самые принципы и приоритеты. С другой стороны, имеем Кудо Йоджи, который, прямо скажем, вообще ни в какие принципы не вписывается, даже в свои.
Что может испытывать к Йоджи наш бесстрашный лидер?
Ну ладно, допустим, из тех чувств, что могут как-то повернуть Фудзимию в нужную нам, слэшерам, сторону, он может испытывать нечто вроде зависти: дескать, вот как люди живут и отрываются, а я, чертов отморозок, так не умею - разучился. Однако же Айя, простите, не слепой. И если Оми с Кеном, как младшие, еще могут не заметить, как Кудо на самом деле колбасит, то Фудзимия этого не видеть не может. Другой вопрос, что видит он только внешние признаки: нервозность, желание сделать все по-своему и «всем показать».
Айя видит мужика, который его немного даже постарше, который потерял любимого человека… И что он, простите, делает? Мстит (а ведь Фудзимия считает это верным и вообще единственно правильным выходом!)? Нифига! Он соблазняет девушек старше восемнадцати, он флиртует со всеми подряд (включая того же Айю), а также рефлексирует, запершись в своей комнате. Иными словами, он копается в себе, вместо того, чтобы всех порубить в капусту.
С точки зрения Айи Кудо просто жалок. Айя еще может понять Кена: простой такой парень, звезд с неба не хватает, но делает, внимание, то, что должно делать – а ведь это Айе как раз близко и понятно. Айя даже Оми может понять – как же, соратник в правом деле истребления Такатори…
Но Кудо? Ни за что и никогда. Глубже, туда, где у Йоджи по-настоящему искренне, больно и горячо, Айя не полезет – простите, дамы-господа, но ему неинтересно. Кроме того, Айя понимает, что лезть к Йоджи «глубже» - это нарваться на ответную «любезность»; а это то, на что он не готов и готов будет нескоро.
Если же на ту же ситуацию посмотреть со стороны Йоджи… Опять же, просто допустим, что Айя ему понравился. В плане чисто физическом, потому что Кудо – как раз такое существо, что ради физического любопытства он может переступить через некоторое неприятие моральное; а что принципы Фудзимии ему чужды – это очевидно. Но. Допустим – все-таки захотелось. Чисто посмотреть, как это все будет.
Но мы же помним, что Кудо не дурак, да? Он вообще очень не дурак, он просто прикидывается, если иногда таким и кажется. Поумнее многих персонаж вообще. Так вот. Не может он не понимать, что и как Айя о нем думает. И почему он так думает. И не может он не отметить некоторую долю брезгливости, с которой к нему относится их чудо-лидер.
А Йоджи ведь очень, очень раним. Он не может, когда им брезгуют. Он болеет.
А еще у него есть чудесное свойство характера, о котором я уже упоминала: нелицеприятное нечто прятать от себя же за другими, благопристойными и «правильными» причинами.
Поэтому даже если и был момент, когда красноволосый самурай где-то что-то зацепил в душе – тут же это все было смыто и смято нежеланием этого самого самурая смотреть на самого Йоджи серьезно. И тут же, не отходя от кассы, ранимый и нежный Йоджи «перекрасил» это нежелание в неприятие собственное, потому что же «этот Фудзимия такой на самом деле мерзкий и противный тип, что просто фу». И уже через секунду Йоджи был абсолютно уверен, что Фудзимия ему неинтересен. И таковым и останется – потому что со стороны Айи никаких сдвигов не намечается, да и быть не может, и, соответственно, Йоджино отношение не поменяется тоже.
Общей цели, как у Шварц, у них нет. Повода ломать свои характеры, пересиливать себя ради другого – тоже, соответственно, никакого нет.
А потому нет и никакой возможности этой паре состояться.
Это ни в коей мере не означает, что с этой парой не бывает интересных фиков. Однако если присмотреться, то видно, что в таком случае либо один, либо другой из Вайсс (чаще Айя) – неизменно ООС.
Лирическое Вайсс-отступление номер раз: почему ЙоджиРанам не быть
Целиком тут: kimmi-hog.diary.ru/?comments&postid=37035740
Метка для записок - Шварц
(под катом - очень-многабукаф!)
читать дальше
Я уже вскользь упоминала, что роли, доставшиеся старшим Шварц и старшим Вайсс в командах, примерно соответствуют, однако, с моей точки зрения, приводит такое распределение ролей к результату прямо противоположному.
И если Брэд и Шульдих (частично вынуждено, а частично благодаря свойствам характеров) в конце-концов строят отношения если не романтически-близкие (как хотелось бы слэшерам), то по крайней мере, доверительные, то в случае с Айей и Йоджи картина получается совсем иная.
Почему? Давайте опять же посмотрим на характеры наших «подопытных».
Айя – каким он был до произошедшей трагедии, мы можем лишь предполагать по отрывочным сведениям; однако во время работы в Вайсс он вполне соответствует своему оружию: идеальное приспособление для убийства. Нет, я не говорю, что он черствый-холодный-отмороженный; не об этом речь. Он видит цель – и не видит препятствий. Он живет для того, чтобы. Потому что нужно сделать так и так. Он подчинен высшей своей цели (мы не будем говорить об адекватности этой цели – опять же, речь не о том).
Это не говорит о его бесчувственности. Это говорит только о его принципах и приоритетах. Которые в его характере занимают ключевое место, а все остальное – сильно отстает.
Фудзимия – человек-идея. Во многом – собирательный образ того, как хотелось бы, да не всегда выходит. Хотелось бы не вообще на него похожим быть – иметь касательство к идее такой незамутненной и чистой. Убить – потому что невозможно позволить им жить. Пресечь жизнь темной твари, так сказать.
При этом, заметьте, я говорю о Такатори и только о Такатори; для остальных «темных тварей» у Фудзимии есть в запасе болт, который он на них кладет – если они мешают его главной миссии. Собственно, этот болт у него есть для всех желающих…
Показательна в свете этого его приоритета реакция на Оми, который, оказывается, тоже Такатори. Ведь жил мальчик рядом столько времени, работал, врагов мочил наравне со всеми… Казалось бы – да какая, к шинигами, разница, какая у него там фамилия? Ан нет. Айя выходит из себя, чибик мучается, пытается понять, что он своему любимому лидеру сделал такого непоправимого. И пока пацан вслух да под палкой не признает, что он очень даже Оми Цукиено, а никакой не Мамору Такатори – фиг наш лидер его простит.
Вот так вот. А вы говорите, командный дух.
Всё, что в этом мире касается Такатори – «шине», всё, что касается Айи-тян – «кавай», всему остальному – болт. Это в лучшем случае. А если будут мешать, то еще и в табло получат.
Теперь посмотрим на любивного моего Йожика, который тоже, надо признать, не сахар.
Что имеем? Самолюбивый такой себе тип, умнее, чем хочет казаться. Уязвимее. Сложнее. Внутри намешано всего столько, что большую часть он и сам не замечает. Все это вертится вокруг убиенной Аски, да плюс Маки, да плюс Ной… Тут даже очень стабильная психика может свихнуться на тему: «я убиваю всех, к кому прикасаюсь». Ну да бог с ним, в начале Капителя ничего этого еще нет.
Однако вот вам показательная деталь, в одной из первых же серий: диалог Йоджи и Кена возле дома Юрико. Да-да, тот самый, где «как ты можешь мацать ее грязными руками».
Тут возможно несколько вариантов.
Вариант номер раз. Йоджи действительно думает, что никто из них недостоин ни любви, ни внимания. Что женщины-песни-пляски-любовь – не для них. И, как и должен поступить правильный друг, он сообщает об этом Кену.
Честно говоря, такой вариант мне кажется маловероятным – хотя бы потому, что знакомству с Кёко (явно, явно долгосрочному по плану!) это никак не помешало. Да и не похож Йоджи на фаталиста. Да, тараканы в голове. Да, самобичевание (которое очень легко перетекает в самолюбование), ранимое сердце, тонкие струны души. Да, да, да, все так. Но. При всей своей тонкой душевной организации Йоджи – вполне себе рационален. Циничен – только на поверхности, на публику, а вот рационален – внутри, сам себе. И никак он не может отрицать, что любовь, даже для таких, как они – возможна. Тем более, как человек разумный, не может не понимать, что у парочки все вполне складывается. Как ни крути, Кен – не он. И Аску не хоронил.
Вариант номер два, который кажется мне более вероятным: зависть/ревность. В данном случае я не имею в вижу, что Йоджи ревнует Хидаку к Юрико, или (боже упаси) наоборот. Он ревнует глобально. Из серии: блин, я весь такой несчастный лирический герой, мне хреново (я никому не скажу, но мне же хреново!), а им, сцукам, хорошо? Так не достанься же ты никому!
Причем, вероятнее всего, наш тонко-душевно-организованный Балинез и сам не отдает себе в этом отчета. Он чувствует дискомфорт, что-то не так, мир, тварь такая, как-то неприятно несовершенен, что случилось? Ах, да. По магазину шатается подозрительно счастливый Хидака. Как он может, он же Вайсс! Надо проверить, чего это он… Ну и дальше все ясно.
Думается мне, что после того, как Кен (которому мозги таки вправило) трогательно проводил взглядом самолет, Йоджи на полном серьезе посчитал свою миссию выполненной, и сказал себе, что уберег друга от разочарования.
Ремарка в скобках: когда бедная-несчастная Сакура щенячьими глазами смотрела на Фудзимию, Кудо ни слова не сказал поперек, а даже как-то недоумевал, почему Айя так мучает бедную девочку. В свете напутствия Хидаке, это выглядит более чем забавно ^_~
…Итак, вернемся к нашей паре баранов.
Имеем, с одной стороны, Фудзимию Айю, человека-катану, у которого жизненные принципы выбиты на каменных скрижалях. Черное-белое, убить-спасти. Отношения к окружающим (в том числе, и к товарищам по команде) зависит от того, как они вписываются в эти самые принципы и приоритеты. С другой стороны, имеем Кудо Йоджи, который, прямо скажем, вообще ни в какие принципы не вписывается, даже в свои.
Что может испытывать к Йоджи наш бесстрашный лидер?
Ну ладно, допустим, из тех чувств, что могут как-то повернуть Фудзимию в нужную нам, слэшерам, сторону, он может испытывать нечто вроде зависти: дескать, вот как люди живут и отрываются, а я, чертов отморозок, так не умею - разучился. Однако же Айя, простите, не слепой. И если Оми с Кеном, как младшие, еще могут не заметить, как Кудо на самом деле колбасит, то Фудзимия этого не видеть не может. Другой вопрос, что видит он только внешние признаки: нервозность, желание сделать все по-своему и «всем показать».
Айя видит мужика, который его немного даже постарше, который потерял любимого человека… И что он, простите, делает? Мстит (а ведь Фудзимия считает это верным и вообще единственно правильным выходом!)? Нифига! Он соблазняет девушек старше восемнадцати, он флиртует со всеми подряд (включая того же Айю), а также рефлексирует, запершись в своей комнате. Иными словами, он копается в себе, вместо того, чтобы всех порубить в капусту.
С точки зрения Айи Кудо просто жалок. Айя еще может понять Кена: простой такой парень, звезд с неба не хватает, но делает, внимание, то, что должно делать – а ведь это Айе как раз близко и понятно. Айя даже Оми может понять – как же, соратник в правом деле истребления Такатори…
Но Кудо? Ни за что и никогда. Глубже, туда, где у Йоджи по-настоящему искренне, больно и горячо, Айя не полезет – простите, дамы-господа, но ему неинтересно. Кроме того, Айя понимает, что лезть к Йоджи «глубже» - это нарваться на ответную «любезность»; а это то, на что он не готов и готов будет нескоро.
Если же на ту же ситуацию посмотреть со стороны Йоджи… Опять же, просто допустим, что Айя ему понравился. В плане чисто физическом, потому что Кудо – как раз такое существо, что ради физического любопытства он может переступить через некоторое неприятие моральное; а что принципы Фудзимии ему чужды – это очевидно. Но. Допустим – все-таки захотелось. Чисто посмотреть, как это все будет.
Но мы же помним, что Кудо не дурак, да? Он вообще очень не дурак, он просто прикидывается, если иногда таким и кажется. Поумнее многих персонаж вообще. Так вот. Не может он не понимать, что и как Айя о нем думает. И почему он так думает. И не может он не отметить некоторую долю брезгливости, с которой к нему относится их чудо-лидер.
А Йоджи ведь очень, очень раним. Он не может, когда им брезгуют. Он болеет.
А еще у него есть чудесное свойство характера, о котором я уже упоминала: нелицеприятное нечто прятать от себя же за другими, благопристойными и «правильными» причинами.
Поэтому даже если и был момент, когда красноволосый самурай где-то что-то зацепил в душе – тут же это все было смыто и смято нежеланием этого самого самурая смотреть на самого Йоджи серьезно. И тут же, не отходя от кассы, ранимый и нежный Йоджи «перекрасил» это нежелание в неприятие собственное, потому что же «этот Фудзимия такой на самом деле мерзкий и противный тип, что просто фу». И уже через секунду Йоджи был абсолютно уверен, что Фудзимия ему неинтересен. И таковым и останется – потому что со стороны Айи никаких сдвигов не намечается, да и быть не может, и, соответственно, Йоджино отношение не поменяется тоже.
Общей цели, как у Шварц, у них нет. Повода ломать свои характеры, пересиливать себя ради другого – тоже, соответственно, никакого нет.
А потому нет и никакой возможности этой паре состояться.
Это ни в коей мере не означает, что с этой парой не бывает интересных фиков. Однако если присмотреться, то видно, что в таком случае либо один, либо другой из Вайсс (чаще Айя) – неизменно ООС.
@темы: Weiss Kreuz, Шварц, mine.txt
-
-
06.11.2007 в 22:29а насчёт личностного портрета - а он маской являться не может
Э... Имелся в виду личностный портрет, построенный исследователем - в данном случае косорукой мною. И подразумевает под собою построение истинной модели - т.е. говорим только о том, чем человек на самом деле является, а не как он хочет выглядеть.
И разумеется такой портрет не может быть маской.
вроде как согласились, что он лидер потенциальный, но в актуальное по причине личных стремлений это переходит редко...
Я не соглашалась
Я согласилась только с тем, что Фудзимия может быть лидером кризисным - иными словами, когда, простите мой
японскийфранцузский, приходит полный пи%*ец, Айя его эффективно разруливает. Это называется тактик.Лидер же должен быть еще и стратегом. А Айя, простите, дальше "Такатори, шине!!!" и не заглядывает.
Так что нет, не вижу я в нем лидера в полном смысле этого слова ^_~
Не отправляют туда нормальных людей)
Правда. Так какой, нафиг, может быть лидер из ненормального? ^_~
-
-
06.11.2007 в 22:35Еще как может. Ты говришь об обычных людях, у нас же два типа, для которых контроль над эмоциями, в том числе их телесными проявлениями, и их проявлениями вопрос жизни и смерти, буквально. Тот же Шульдих очень откровенно разный на людях и в команде. Но даже поведение в команде нам показывают только в кризисной ситуации. Так что выводы насчет портрета делать сложно. Да какие-то наметки безусловно есть, но говорит, что вот оно истинное описание, я бы поостереглась
А про Фудзимию ты почитай дискуссию, просто мне можно оттуда тебе цитаты вырезать и отвечать
-
-
06.11.2007 в 22:37В Капители Ран этого делать не хочет, к Глюену картина меняется, в Сайд Б, говорят, вообще хороший командир получился.
Мэй би, мэй би. С Сайд Б не знакома (и вряд ли когда-нибудь).
Глюен... Мяф...
Опять же - то, как вся эта катавасия закончилась - ну никак не подтверждает статус хорошего лидера.
Проморгать такую плюшку... нет, - плюшищу - в лице Йоджи - как, как это возможно? Не видел? Не предполагал? Лидер???
А если предполагал - в таком состоянии взял на миссию? Где любимую женщину надо будет убивать???
Фигасе лидер, простите...
А то уж больно подозрительно Айя-тян в себя пришла, как только её от капельниц в больнице отключили.
Она после шока в себя пришла. Во время ритуала лежала себе трупик-трупиком. Так что тут, думается, все-таки Вайссовское руководство ни при чем ^_~
Работы хорошему психологу на несколько сеансов (у Йоджи все-таки очень пластичная психика), но никто ничего не предпринимает.
Ааааа, писец моя голова!!!!!
А я ведь и не заметила такую вещь. А ведь да. Правда. Не поспоришь.
Ну то есть, что Вайсс - команда сознательно запущенная и стрёмная - это как раз понятно. Отдельно с Йоджи вот эта милая деталь была мною проморгата...
И, вообще, приходите ко мне перевод по Вайсам читать
Вообще, немедленно пошли ^_~
Ссыль на Дако тоже гляну.
-
-
06.11.2007 в 22:40Да какие-то наметки безусловно есть, но говорит, что вот оно истинное описание, я бы поостереглась
Ну вот, стараюсь как раз брать только эти наметки. Наверное, пока не очень получается.
Ну тогда спор надо возвращать все-таки на платформу портрета, и смотреть, что в нем не так. Ибо сказав "мы о них ничего не знаем, и выводы строить не можем", лучше это все словоблудие вообще забросить.
Мы ж не боимся
Мы ж докопаемся! ^_~
-
-
06.11.2007 в 22:45Terra Nova, а критерии где?) где гарантии того, что мы видим хоть кого-то из них не тем, каким он хочет видеться? с Йоджи более-менее понятно, там разрыв слишком глубокий, и в одиночестве он не прячется. Про Айю - неизвестно. Только драка с Ботаном, по сути. Ни тебе кулаком в стену, ни тебе Йоджи в морду, ни тебе каты по утрам ради сосредоточения, нету его в одиночестве! с сестрой он не в маске - в идее, а зачем нам идея...
то есть получается, что за словом "лидер" вы признаёте полное совершенство?) и тактик, и стратег, и на дуде игрец, и потенциальный, и актуальный? плюс - верно было замечено, к Глюэну Фудзимия разительно меняется, то есть лидерские черты есть в потенциале, несомненно. Проблема в чём -от типа-главного в Вайсс не требуется ничего, кроме кризисного управления. Даже это, по сути, уже проблема, рождающаяся в команде - то есть Айе приходится строить ребят, потому что больше некому, а проблемы растут, а сверху не предусмотрено никого и ничего в этом плане, его никто не назначал. По сути, Вайсс психологически - команда одиночек, сходящихся разве что на миссии, которые можно и отказаться выполнять. Общее прикрытие и совместная жизнь - с одной стороны, следствие крайней молодости и несостоятельности заработать на себя в одиночку, а с другой - опять же предусмотрено руководством в качестве и кризисного, и сплочающего фактора (то есть, круговая порука - все повязаны кровью, убийцы будут поневоле держаться вместе, но оставаться несчастными одиночками, нуждающимися в новых командах сверху, а отсутствие нормального лидера не даст им сделать того, что сделали Шварц!)
Итог: Айя по свойствам характера не идеальный лидер, ни в коем случае. Но в команде он - единственный, кто способен взять на себя хоть какую-то часть лидерских обязанностей (смотрите, здесь снова фэндомный штамп - в аниме и манге он никем не командует за исключением двух-трёх действительно требующих авторитарного решения моментов: разгром магазина, эскапада Йоджи; по сути, его и сравнивать-то с Кроуфордом несостоятельно получается), и это за несколько лет воспитывает из его задатков тактика, потому что стратега воспитывать никто не собирался.
-
-
06.11.2007 в 22:48Тут, понимаешь, есть один момент, который в этой ситуации надо учитывать обязательно.
Айя в чужие проблемы практически не лезет, а если и делает над собой такое усилие, то старается подвести к нужному выводу, но сам за собеседника решение прнимать не будет. (На мой взгляд довольно правильная позиция, ибо один раз решишь, потом вообще на шею сядут, да еще и виноватым останешься, если что не так)
Так было с Кё, то же самое Ран пытается проделать и с Йоджи. Но на разговор Балинез не идет, от товарищей шифруется. У Фудзимии, собственно, два выхода либо отстранить Йоджи от миссии, но тогда нужно объяснять причины руководству (а предательство вряд ли простят), либо позволить всему идти своим чередом, надеясь, что напарник все-таки образумится (как оно и получается).
-
-
06.11.2007 в 23:03Это было
Даже это, по сути, уже проблема, рождающаяся в команде - то есть Айе приходится строить ребят, потому что больше некому, а проблемы растут, а сверху не предусмотрено никого и ничего в этом плане, его никто не назначал.
Формально он вообще не командир. Официально лидер команды Оми
Про Вайсс мне даже добавить нечего. Полностью согласна
-
-
06.11.2007 в 23:06-
-
06.11.2007 в 23:24Угу, это меня в той самой дискуссии Телепат простветил
-
-
06.11.2007 в 23:28где гарантии того, что мы видим хоть кого-то из них не тем, каким он хочет видеться?
Да нигде, собсна. Домыслы будут в любом случае ^_~
то есть получается, что за словом "лидер" вы признаёте полное совершенство?) и тактик, и стратег, и на дуде игрец, и потенциальный, и актуальный?
Именно так.
А если он не все это, вышеперечисленное, то он, может, и лидер, но плохой. (Да, я мерссская
Проблема в чём -от типа-главного в Вайсс не требуется ничего, кроме кризисного управления.
В принципе верно. Да.
Но есть "но": представим, что на месте Фудзимии - хороший лидер, который "и тактик, и стратег, и на дуде игрец". Как долго он будет терпеть подобное положение?
Кусок оффтопа: У Айи, кстати, есть выбор: если он хочет-таки быть в команде (для достижения своих целей, своих - тут он вполне как Кроуфорд), если ему нужна эта команда - почему он не построил ее вокруг себя по струнке, БЕЗ всяческих указаний сверху? Быть в Вайсс ему выгодно - деньги платют, оружие дали, вроде как есть шанс сделать Такатори долгожданное шине. Ну так и сплотил бы вокруг себя банду. Авотфиг.
Айя по свойствам характера не идеальный лидер, ни в коем случае. Но в команде он - единственный, кто способен взять на себя хоть какую-то часть лидерских обязанностей
Тут соглашусь. В принципе. Но только потому, что Оми еще мал...
Ибо будь он постарше, ужо б он им всем показал...
Саатера
С бОльшей частью согласна, так что перехожу сразу к:
У Фудзимии, собственно, два выхода либо отстранить Йоджи от миссии, но тогда нужно объяснять причины руководству (а предательство вряд ли простят), либо позволить всему идти своим чередом, надеясь, что напарник все-таки образумится (как оно и получается).
Задумалась. Можно, имхо, все-таки было как-то этого красавца вырубить да в кладовке запереть.
Ну да фиг с ним. Допустим, соглашусь.
Ааааа, люди, что за зверь "фанатский профайл"???
ЗЫ: Мое резюме на данный момент таково: команде Вайсс нафиг не нужен был лидер - с точки зрения руководства, - ибо не для того этих психопатов вместе собрали, чтобы они, подобно Шварц, стали серьезной боевой единицей.
Тру. Согласная.
Но тогда вполне логично, что Фудзимия не лидер - ибо не пустили бы в этот бордель лидера ^_~
-
-
06.11.2007 в 23:31Не пущают меня в твой перевод...
Закрытая запись.
-
-
06.11.2007 в 23:35Терпение, это меня бета поймала и пинает. Сейчас допинает и открою
-
-
06.11.2007 в 23:39И что это даст? проблема то не решится, так что на мой взгляд Айя оптимальный выбор делает ( а может у него есть причины для веры, что его Йоджи не убъет
-
-
06.11.2007 в 23:40Дело не в том, что "мерссская", дело в терминологии) я - прагматик всё же, лидер есть тот, кто лидерствует, это социальная роль, а не склад души. как её играют - второй вопрос, но термин есть.
Но есть "но": представим, что на месте Фудзимии - хороший лидер, который "и тактик, и стратег, и на дуде игрец". Как долго он будет терпеть подобное положение?
Подобное - это которое?) да и мало ли лидеру нужно от команды, Кроуфорд тоже позволяет личные слабости, пока делу не мешают...
почему он не построил ее вокруг себя по струнке, БЕЗ всяческих указаний сверху
А она ему не нужна, он ей тяготится искренне. Это ж кааааак, месть раздавать другим?! я ж сам!!! просто мне за дарованный шанс подсунули этих кретинов, я бы и сам...
. Можно, имхо, все-таки было как-то этого красавца вырубить да в кладовке запереть.
А он, чёрт, верит людям! шансы надо давать, а в кладовке запереть - это всё, это потом начальству сдавать, а ведь привыкли уже все.
Ааааа, люди, что за зверь "фанатский профайл"???
Эээ... как бы это) короче, ткните меня носом ещё, раз, пожалуйста, Саатера, где оно написано) это интервьюшки Коясу, или его рукой написанное описание Вайсс, или на эскизах?
Дубль N... Фудзимия не лидер в моральном смысле. Но он делает всё, что может по своему характеру и по своим стремлениям, чтобы удержать команду на плаву, хотя бы для личного душевного комфорта, чтобы одному ног в подземке не пачкать.
-
-
06.11.2007 в 23:44*судорожно запихивает радостные визги обратно в голосовые связки...*
-
-
06.11.2007 в 23:53Вот оно, именно. И логику в тот же загон.
Эээ... как бы это) короче, ткните меня носом ещё, раз, пожалуйста, Саатера, где оно написано) это интервьюшки Коясу, или его рукой написанное описание Вайсс, или на эскизах?
Это у телепата уточнять надо, на черно-белом сайте вроде бы есть
*судорожно запихивает радостные визги обратно в голосовые связки...*
А то
-
-
06.11.2007 в 23:54P.S. Запись открыла, смотрте/читайте/комментируйте
-
-
07.11.2007 в 11:06Проблема-то не решится, но миссия пройдет спокойнее. И не придется Оми, Кену и Сене одному крошить врагов в капусту, пока Ран разбирается с взбунтовавшимся Йоджи. Нехилая такая деталь, согласись.
P.S. Запись открыла, смотрте/читайте/комментируйте
Ес, обязательно ^_~
Эйнэри
лидер есть тот, кто лидерствует
Ага. Тогда мы просто не договорились о терминах, my fault. Я говорю о лидере именно как о человеке с необходимым набором характеристик, а не о том, кому пришлось на себя эту работу взвалить.
Кроуфорд тоже позволяет личные слабости, пока делу не мешают...
Ключевое - пока делу не мешают. Потому что Фудзимия позволяет и мешать.
просто мне за дарованный шанс подсунули этих кретинов, я бы и сам...
Тру. Не нужна ему команда. Тут проехали.
А он, чёрт, верит людям! шансы надо давать
Саатере ответила ужо ^_~
Дубль N... Фудзимия не лидер в моральном смысле. Но он делает всё, что может по своему характеру и по своим стремлениям, чтобы удержать команду на плаву, хотя бы для личного душевного комфорта, чтобы одному ног в подземке не пачкать.
Нима базару. Я никогда и не утверждала, что Фудзимия не выполянет работу лидера. Я говорила только, что он для нее не подходит, и потому получается у него хреново.
Ну это, как выяснилось теперь, у нас просто проблема терминов была.
-
-
07.11.2007 в 16:23А так семьдесят процентов дискуссий и случаются