КМС по СПГС
Почему Брэдошульдихи?
под катом - очень-многабукаф!

@темы: Weiss Kreuz, Шварц, mine.txt

Комментарии
31.10.2007 в 16:46

Секта свидетелей Накахары Чуи
ППКС, в общем-то. Добавлю ещё, мм, что слэшер, слушая драмы Шварц, отметит явсссственное желание Шульдиха быть любимым и верить хоть в это. Вывод - Кроуфорд вполне мог использовать желание тепла как шанс привязать настолько нахальное существо, в принципе. Помимо общей цели. конечно. ну а верить тому, что он там про хаос несёт - как-то мне в итоге не оченно) Вайссам он тоже нагло соврал, когжда говорил, что видит будущее маленькими вспышками, явно...

И о вайссовских тараканах подпишусь. Такими уж они задуманы, тараканистые - потому и люблю редкие фики, где Йоджи кропотливо разбирается в творящемся в голове у Айи, что это, по сути, единственный вариант относительно нормальных отношений.
31.10.2007 в 16:54

КМС по СПГС
Эйнэри
Да, по поводу желания Шульдиха нравиться я уже начала там в следующей части писать.

Драмы - пока не слушала, каюсь :(
Наверное, это от лени. Хотя куда ж деться - рано или поздно доберусь ^_~
31.10.2007 в 16:56

Секта свидетелей Накахары Чуи
Terra Nova, ждём новой части))
драмы искренне советую, они там роскошны просто)
31.10.2007 в 17:04

Illuminated
Terra Nova
Интересно)
Жду продолжения.
31.10.2007 в 17:34

КМС по СПГС
Vintra
Спасибо! Продолжение уже висит, сегодняшнее ^_~
31.10.2007 в 22:18

boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
Эйнэри, прошу прощения, что влезаю. Не спора ради, но
Вайссам он тоже нагло соврал, когжда говорил, что видит будущее маленькими вспышками, явно...
Это достоверная информация или Вам так кажется?
06.11.2007 в 16:20

Секта свидетелей Накахары Чуи
Fallen Star, мне так кажется. Писала у себя когда-то, тяжело так драться, прдугадывая движения противника, нагло уклоняясь или отбивая леску кулаками, не имея возможности действительно видеть, какой удар последует. Но это, разумеется, ИМХА махровая и необоснованная, просто по факту обожания.
07.11.2007 в 23:27

boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
Эйнэри Писала у себя когда-то, тяжело так драться, прдугадывая движения противника, нагло уклоняясь или отбивая леску кулаками, не имея возможности действительно видеть, какой удар последует. Но это, разумеется, ИМХА махровая и необоснованная, просто по факту обожания.
На эту тему очень здорово писал бай ху, Вы можете найти ссылку на запись в первых постах сообщества WK. На сколько я поняла из его объяснений, все действия Кроуфорда вполне реальны, даже если бы он не был пророком. Ну, за исключением нескольких чересчур надуманных моментов, вроде пойманого дротика :) Эпизод же конкретно с леской он мог предвидеть, даже если видел будущее кусками.
В общем, я просто не вижу смысла Кроуфорду врать Вайсс. Но это тоже исключительно моя имха, подкрепленная источниками, которым я доверяю :) Возможно, Вы пожелаете пересмотреть Вашу имху в связи с вышесказанным :)
Прошу прощения, меня уже нет.
24.07.2008 в 13:37

Мы слишком дикие, чтобы жить, и слишком редкие, чтобы умереть.
Казалось бы – да какая, к шинигами, разница, какая у него там фамилия? Ан нет. Айя выходит из себя, чибик мучается, пытается понять, что он своему любимому лидеру сделал такого непоправимого. И пока пацан вслух да под палкой не признает, что он очень даже Оми Цукиено, а никакой не Мамору Такатори – фиг наш лидер его простит.

Имхо, тут немного в другом дело. Во-первых, любой, абсолютно любой человек будет в раздрае, если узнает, что друг и напарник - родной сын убийцы твоей семьи. А уж принципиальный и целеустремленный Айя и подавно. Нужно время, чтобы осмыслить эту ситуацию и сделать выводы. Во-вторых, Оми тоже изрядно помучился, чтобы определиться, на чьей он стороне. Он хотел обрести семью, хотя прекрасно понимал, что может выбрать что-то одно: либо друзей-убийц, либо семью убийц. Дело не в том, что Айя раздумывал простить Оми или не простить, он просто ждал, пока тот сделает свой выбор - Цукиено он или Такатори.
24.07.2008 в 13:50

КМС по СПГС
Фуу-тян
Ну так родной сын убийцы твоей семьи - разве становится врагом автоматически?
Оми сам по себе не сделал абсолютно ничего такого, что угрожало бы Айе, его команде или его сестре. Он Такатори, да - но само по себе это не делает его врагом.
Т.е. в тот момент, когда Оми, простите, мочат по почкам, Айя не вытаскивает его немедленно, а ожидает решения. Кстати, любопытно - считается ли сознательным решение, принятое в тот момент, когда тебя лупят по почкам?
Ну то есть понять-то его можно. Но все равно как-то немного... противно, что ли. Но это только моя имха.
24.07.2008 в 14:52

Мы слишком дикие, чтобы жить, и слишком редкие, чтобы умереть.
Terra Nova
разве становится врагом автоматически
Об этом речи нет, речь о том, что требуется время, чтобы принять этот факт и смириться с ним. Вспомните, при каких условиях Айя вообще узнал, что Оми - Такатори: Оми обнимается, а после позволяет сбежать врагу - сыну убийцы, который, кстати не чище папочки, похищает людей и организует на них охоту. После такого Айя не смог бы полностью доверять Оми, даже если бы речь шла не о Такатори. Ну а фамилия Такатори все усугубляет.

Т.е. в тот момент, когда Оми, простите, мочат по почкам, Айя не вытаскивает его немедленно, а ожидает решения.
Согласна, жестоко, мне тоже не нравится эта сцена. Но, если заметите, Кудо и Хидака хоть и переживают за Оми, но слушаются Айю. Мне кажется, это означает, что несмотря на эмоции они чувствуют его правоту - Оми сам должен определиться. Иначе никакой Фудзимия их не удержал бы.

Кстати, любопытно - считается ли сознательным решение, принятое в тот момент, когда тебя лупят по почкам?
Как ни странно, видимо да. Оми не знал, что товарищи рядом и готовы его спасти, соответственно избивания могли продолжаться бесконечно, пока его не убили бы. Ему гораздо проще было бы выдать всю информацию и воссоединиться с семьей. Тем важней принятое им решение. Доверие восстановлено.
24.07.2008 в 15:07

КМС по СПГС
Фуу-тян
Вспомните, при каких условиях Айя вообще узнал, что Оми - Такатори: Оми обнимается, а после позволяет сбежать врагу - сыну убийцы, который, кстати не чище папочки, похищает людей и организует на них охоту. После такого Айя не смог бы полностью доверять Оми, даже если бы речь шла не о Такатори. Ну а фамилия Такатори все усугубляет.
Ну в общем скорее согласна, чем нет.

Но, если заметите, Кудо и Хидака хоть и переживают за Оми, но слушаются Айю. Мне кажется, это означает, что несмотря на эмоции они чувствуют его правоту - Оми сам должен определиться. Иначе никакой Фудзимия их не удержал бы.
А я вот все-таки думаю, что удержал бы. Там все-таки время не на часы шло (часы бы не удержал, да), а на минуты. И Йоджи с Кеном ждали решения лидера.
Наверное, это уже как раз то, о чем любимая monpansie говорила - первое впечатление.
Так вот я не верю, что для Йоджи и тем более Кена причастность Оми к чему бы то ни было весит больше, чем "это же наш чибик!"
Просто попытайтесь представить себе Кудо, для котого действительно имеет значение принадлежность соратника к какому-то лагерю. Вспомните Ной - про которую он вообще точно знал, но не пожелал поверить.
И Кен - у которого был Казе. Про которого он точно так же знал, и точно так же не пожелал верить.
Это все, разумеется, мои домыслы и мои "первые впечатления" - но мне кажется, что для Айи верно утверждение "лучше подозревать, и ошибиться", в то время как Кену и Йоджи свойственна склонность к презумпции невиновности.
Так что нет, по этому пункту, наверное, не соглашусь.

Оми не знал, что товарищи рядом и готовы его спасти, соответственно избивания могли продолжаться бесконечно, пока его не убили бы. Ему гораздо проще было бы выдать всю информацию и воссоединиться с семьей. Тем важней принятое им решение. Доверие восстановлено.
Вот это и мерзко, как по мне. Такая себе проверка на вшивость. Если бы Оми просто измучился, оказался слаб, да просто схитрил, наконец - Айя бы счел его врагом.
Т.е. понятно, что решение, принятое в итоге Оми, так много значит именно потому, что оно было принято даже под палкой. А если бы он просто не захотел сдохнуть - то стал бы врагом?
24.07.2008 в 15:23

Мы слишком дикие, чтобы жить, и слишком редкие, чтобы умереть.
А я вот все-таки думаю, что удержал бы. Там все-таки время не на часы шло (часы бы не удержал, да), а на минуты. И Йоджи с Кеном ждали решения лидера.
Мне кажется, Айя лидер больше гкхм... идеологический. Не придирайтесь к словам - в том плане, что он не раздает приказы. И безусловного подчинения в команде нет. Присоединиться к миссии или нет - каждый решает сам. И когда Ёджи захотел притащить домой Ной, реакция Айи его не слишком-то остановила. Тем более, если он поверил Ной, разругавшись из-за этого с "лидером", но предпочел подождать, пока избивали чибика - это что-то значит. Думаю, ему тоже важно было понять, насколько он может доверять Оми, хотя скорей всего, они с Кеном вмешались бы при любом раскладе. Айя - хотя бы для того, чтобы не позволить Оми выдать информацию. А Йоджи с Кеном - потому что пожалели бы.

А если бы он просто не захотел сдохнуть - то стал бы врагом?
Это вопрос к Коясу :-D

мне кажется, что для Айи верно утверждение "лучше подозревать, и ошибиться", в то время как Кену и Йоджи свойственна склонность к презумпции невиновности.
совершенно согласна.

Вот это и мерзко, как по мне. Такая себе проверка на вшивость.
Согласно, марзко. Но речь идет не о дружбе в песочнице. Вайсс - убийцы, они друг другу спины прикрывают, им важно знать, до какой степени они могут доверять друг другу.
24.07.2008 в 15:44

КМС по СПГС
Фуу-тян
Думаю, ему тоже важно было понять, насколько он может доверять Оми, хотя скорей всего, они с Кеном вмешались бы при любом раскладе. Айя - хотя бы для того, чтобы не позволить Оми выдать информацию. А Йоджи с Кеном - потому что пожалели бы.
Пересмотреть, что ли...
Там действительно все было очень быстро.
Мне показалось, что Йоджи и Кен ждали только ради Айи. Возможно, я неправа :nope:
Про лидера фигли - я согласна.

Это вопрос к Коясу
Вопрос-то к Коясу, но ведь такой исход был возможен.
Вот я и спрашиваю - правомерно ли считать врагом человека, который, допустим, сдал тебя, не выдержав побоев?

Но речь идет не о дружбе в песочнице. Вайсс - убийцы, они друг другу спины прикрывают, им важно знать, до какой степени они могут доверять друг другу.
Ну, это к предыдущему пункту. Если человек не выдержал побоев и сдался - он враг? Или он просто мальчишка, у которого почки болят?
В тот момент, когда Хирофуми мочил Оми, о теплых семейных отношениях речь ведь уже не шла.
24.07.2008 в 16:10

Мы слишком дикие, чтобы жить, и слишком редкие, чтобы умереть.
Пересмотреть, что ли...
ога, пересмотрите, лица всех троих, когда Оми отрекся от "семьи", дорогого стоят ^^,

Вот я и спрашиваю - правомерно ли считать врагом человека, который, допустим, сдал тебя, не выдержав побоев?
Нинаю... я-то точно не выдержала бы. А Айя может по себе судит, фигли, самурай :budo:

Вопрос-то к Коясу, но ведь такой исход был возможен.
Ну гым, логика Коясу настолько эээ... неординарна, что у меня от него мозги по всей квартире, и даже с лампочки капают. Палюбому, думаю, на ближайшие 10 серий в вайсс наступили бы темные времена х_х
Собссно, основных вареантов два: 1) Оми сдает вайсс и воссоединяется с любящим братом и прочей семейкой. 2) Оми сдает вайсс, но воссоединяться с семейкой не хочет, и через десяток серий доказывает ценой собственной жизни, что предан Охотникам Света.
Но есть еще мысли: 3) Оми воссоединяется с семьей, а потом, в последней серии возникает из ниоткуда в пылу миссии и прикрывает своей широкой мальчишеской грудью Айю. Перед смертью успевает сказать, что на самом деле вернулся "в семью" чтобы шпионить и поставлять Персии информацию. 3-а) после этого умирает, 3-б) его спасают, хеппиэнд, все счастливы, Айя любит Оми.
4) Оми остается с вайсс, доказывает, что предан им, а в последней серии заманивает их в ловушку, зловеще говорит "Муа-ха-ха, я шпионил на Такатори, а вы все сдохнете". 4-а) вайсс сдыхают, 4-б) вайсс убивают Оми
В общем, не так уж много вареантов :-D
24.07.2008 в 16:45

КМС по СПГС
Фуу-тян
ога, пересмотрите, лица всех троих, когда Оми отрекся от "семьи", дорогого стоят ^^
Бу сделано ^_~

Нинаю... я-то точно не выдержала бы. А Айя может по себе судит, фигли, самурай
Вот и я ж о чем. Это то, за что я его не люблю.
Оми пацан же, йолки! Которому по жизни не повезло, все кинули через колено.
Теперь еще свои на всхожесть проверяют.
Сцуки.

Ну гым, логика Коясу настолько эээ... неординарна, что у меня от него мозги по всей квартире, и даже с лампочки капают.
Э, вот не надо. Мы про персонажа говорим. Вот какого его Коясу сделал - таким и берем.

Собссно, основных вареантов два
Да я ж, собсна, не об этом. Мы не о сюжете.
Я говорю о том, что Оми, сдавший Вайсс (не важно, по какой причине - может, просто от боли), автоматически становится в глазах Айи врагом.
Все. С этого места мне уже пофигу, как там история дальше пойдет. Я говорю только о том, что вот - именно поэтому я и не люблю Фудзимию.
24.07.2008 в 17:06

Мы слишком дикие, чтобы жить, и слишком редкие, чтобы умереть.
Я говорю о том, что Оми, сдавший Вайсс (не важно, по какой причине - может, просто от боли), автоматически становится в глазах Айи врагом.
Все. С этого места мне уже пофигу, как там история дальше пойдет. Я говорю только о том, что вот - именно поэтому я и не люблю Фудзимию.

Хе-хе, вы поступаете не лучше Айи)) Вы судите его не за то, что произошло, а только могло произойти. Равно как и могло не произойти :-D Как насчет упоминавшейся презумпции невиновности? :-D
Как бы там ни было, у Айи есть основания для такого отношения к Оми - два предательства подряд (и в первом его никто не бил). К тому же, не стоит совсем отказывать Айе в наличии моска. Думаю, первое время он бы относился к Оми настороженно и внимательно отслеживал бы его действия. Но если бы чиби больше не совершал оплошностей, позволяющей заподозрить его в лояльности к Такатори и всеми силами попытался доказать преданность идеалам вайсс - у него бы все получилось. Не сразу, конечно, для таких вещей нужно время.
24.07.2008 в 23:59

КМС по СПГС
Фуу-тян
Э, нет. Я не сужу. Я говорю о "впечатлении". Если бы от моего впечатления действительно зависела судьба Айи - на него бы разумеется распространялась презумпция невиновности; и я не стала бы его судить за несовершенное.
А вот нравится/не нравится вполне может базироваться и на предположениях ^_~

К тому же, не стоит совсем отказывать Айе в наличии моска.
Ни в коем разе. Мозг у него вполне есть.

И все-таки. Попытаюсь еще раз.
Человек, которому вы на протяжение долгого времени разрешали прикрывать спину, бинтовать раны и вообще доверяли свою жизнь - оказался сыном вашего врага.
И это перевешивает всю первую часть.
Айю можно понять. Можно понять, почему он такой, и почему он реагирует именно так.
Ну просто не люблю я таких, фигли ^_~
25.07.2008 в 12:09

Мы слишком дикие, чтобы жить, и слишком редкие, чтобы умереть.
Terra Nova
Я понимаю, мне нравится Айя, вам нет, вот и бодаемся :-D Хотела заткнуться, но нимагу)) (пока не заставлю всех полюбить Айечку! ^^,)

Человек, которому вы на протяжение долгого времени разрешали прикрывать спину, бинтовать раны и вообще доверяли свою жизнь - оказался сыном вашего врага.
Когда Оми сам не знал кто он такой - да, прикрывал. Проблема-то не только в Айе, и что Оми для него сын врага. Проблема в самом Оми. Захочет ли он прикрывать чью-то спину, когда узнал, кто он такой? Перейти на сторону друзей - стать врагом для семьи. Перейти на сторону семьи - стать врагом для друзей. Как там у Губермана, "нельзя и с теми быть, и с теми, не предавая тех и тех". А уж учитывая, что Айя хотел убить его отца... Раузмеется он имел все основания сомневаться в том, что Оми не воспрепятствует этому. Семьей пренебрегать можно только пока она у тебя есть, а сироты к вопросу появления родственников относятся очень болезненно, так что для Оми это было тяжелое решение и Айя наверняка не мог знать, чью сторону тот в итоге примет))
25.07.2008 в 12:28

КМС по СПГС
Фуу-тян
Я понимаю, мне нравится Айя, вам нет, вот и бодаемся :-D Хотела заткнуться, но нимагу)) (пока не заставлю всех полюбить Айечку! ^^,)
Ваааа, но это же в моем случае совершенно бесполезно! :lol:
Могу даже дать ссылку на пост, в котором рассказываю, почему я не люблю Фудзимию. Хотите? :eyebrow: (кровожадно)

Проблема-то не только в Айе, и что Оми для него сын врага. Проблема в самом Оми. Захочет ли он прикрывать чью-то спину, когда узнал, кто он такой? и т.д.
Это как раз все понятно.
Однако.
Повторяю.
Решение действительно должно приниматься под палкой? Не в нормальной, спокойной обстановке - а вот так?

Я вам скажу, почему я не могу тут оправдать Айю. Мы ведь все примеряем на себя, правда? На свои моральные нормы, на свое должно/не должно, верно/не верно. У нас нет другой системы моральных ценностей - да, мы можем признать, что существуют нормы, отличные от наших, но принять их мы не сможем все равно. Так, я понимаю, что для кого-то допустимым является, например, бить ребенка. Или воровать у родственников (да и вообще воровать, если уж на то пошло). Я могу понять, что для появления таких моральных принципов у человека были объективные причины (!!!) - более того, это, с моей точки зрения, обязательно. Ибо просто так, по приколу, потому что в жизни и в голове все хорошо, никто не пойдет ни воровать, ни убивать. (Давайте тут не будем подробно останавливаться, я понимаю, что из этого утверждения можно выловить уйму всяких "но" - но я думаю, основную мысль вы уловили.)

Так вот. Для меня, с моими моральными принципами и нормами, с моим опытом и установками, совершенно, абсолютно, ни в каком случае и ни при каких обстоятельствах НЕ является приемлимым ожидать, пока мой соратник примет какую-то из стором (мою или нет) под палкой.
Для меня является приемлимым вытащить его оттуда сей секунд, не медля - а потом, в спокойной обстановке, дать время на размышления. Если по какой-то причине я буду считать, что он для меня опасен (я при этом старше его, кстати, опытнее и сильнее) - я буду за ним присматривать. Если я не доверяю ему полностью - я не буду с ним откровенна.
Но. Только после того, как я его вытащу. Никак иначе. Он был (а может, и останется) моим человеком. Недопустимо позволять кому-то стучать ему по почкам.
Все разборки - потом, в мирной обстановке. Только так, и никак иначе. Потому что в противном случае я буду считать себя мудаком и неблагодарной скотиной.

Соответственно, другой человек, поступающий вразрез с этими моими установками, неминуемо вызывает у меня раздражение и очень резкое неприятие.

Думаю, я ответила подробно ^_~
25.07.2008 в 13:33

Мы слишком дикие, чтобы жить, и слишком редкие, чтобы умереть.
Terra Nova
Давайте ссыль. Я буду вести партизанскую войну :smirk:
Ладно, я все поняла, было очень интересно и вообще у меня примерно то же состояние, что у Оми: и Айю люблю, и с вашими словами не согласиться не могу. Но я, как и Оми, выберу Айю :-D
А по поводу Брэда встревать в новую дискуссию не буду, хотя и хочется сказать пару слов ^^,
25.07.2008 в 14:11

КМС по СПГС
Фуу-тян
Я буду вести партизанскую войну :smirk:
Это жестоко ^_~
Но я обещала: ссыль

Но я, как и Оми, выберу Айю
Уважаю ваше решение :D

А по поводу Брэда встревать в новую дискуссию не буду, хотя и хочется сказать пару слов ^^
Можно и встрять. Но я, как честный человек, обязана предупредить: когда речь заходит о Кроуфорде, я становлюсь совершенно неадекватна ^_~
22.05.2009 в 15:11

васисуалий лоханкин в поисках варвары
Дискуссия тут даже более интересна,чем сама запись ужасно обидно,что я так спешу и не успеваю дочитать до конца Т_Т Но я ещё вернусь! *по законам жанра реплика сопровождается демоническим смехом*
А вообще,я теперь знаю,где брать обоснуи для своего шипперства по паре Брэд/Шульдих :gigi: Всё просто по полочкам,убедительно :hlop:
22.05.2009 в 17:06

КМС по СПГС
РиКа Инверс
А вообще,я теперь знаю,где брать обоснуи для своего шипперства по паре Брэд/Шульдих
Я не знаю, насколько именно мой верен: все-таки он очень имховый. Самый прекрасный обоснуй, как мне кажется, в "Реадаптации" Амон и Ки-чен :)
22.05.2009 в 17:44

васисуалий лоханкин в поисках варвары
Я не знаю, насколько именно мой верен: все-таки он очень имховый. Самый прекрасный обоснуй, как мне кажется, в "Реадаптации" Амон и Ки-чен
Тем не менее,он выглядит достаточно убедительным хотя,мне как уже шипперу,и без обоснуев фанфики любы =D лишь бы пейринг))

Реадаптация вообще редкая вещь и за что по Вайсс пишут фанфики такого нереального качества?! Но всё ж таки хочется между Брэдом и Шульдихом чего-то более тёплого...
Там слишком всё неоднозначно,чтобы я удовлетворилась подобным решением да здравствуют флаффы!))
22.05.2009 в 18:04

Terra Nova

Вот что бывает, когда лень читать чей-то дайр с самого начала. Такое пропускаешь!!!
По очень многому можно ППКСнуть. Что приятно.
А то начитавшись определенного рода дискуссий или фиков начинаешь чувствовать себя белой вороной.

Вступаться за любимый пейринг не буду, ибо Фудзимия антисексуален, в том плане, что его не интересуют такие отношения, вообще отношения, какие-либо и с кем-либо.
Так что если он где и с кем удовлетворяет свои физиологические потребности, это явно не отношения, и вообще все на один раз.

У меня тут было предположение, почему Йоджи так обломал Кена. После пересмотра Капители)))
22.05.2009 в 18:06

КМС по СПГС
Irma~
У меня тут было предположение, почему Йоджи так обломал Кена.
Хн?
22.05.2009 в 20:15

Terra Nova

На этом "Пересмотре Капителя" высказывала.
Кудо поехал за Кеном похоже по той же причине, по которой Айа в предыдущей серии - проследить чей-то Хидака опять из-за задания сорвался. Т.е. его вообще могли от команды отрядить.
Кудо за ним проследил, увидел что что тот к девушке поехал, потом вполне мирно, разве слегка иронично, позадавал несколько уточняющих вопросов. Но Хидака явно был на нервах, так что ответил очень резко, случайно наступив на больную мозоль Кудо.
Кудо: Эй, ты ведь не влюбился?
Хидака: Заткнись! Такой бестолочи, как ты, этого не понять!


И тот на автомате ударил в ответ. Причем Йоджи-то точно бил в самое больное место, он их хорошо интуичит, имхо. И бил теми же словами, каким Кен о себе думал в начале серии - вот и наложилось.
23.05.2009 в 02:01

КМС по СПГС
Irma~
Ага. Ну в общем вполне может быть, да.