(интеллектуальное) превосходство

[Томаш]

Периодически ловлю себя на неком тревожном, трудно формализуемом ощущении, пролистывая ололо-тредики и натыкаясь на ололо-скриншотики с перлами "блондинок" и любых других забавных существ. Мы все на них иногда натыкаемся, и реакция обычно б-м сходная.
И все-таки что-то не дает мне покоя, как хлебная крошка на стуле.

Вчера у Ибигдана в ЖЖ наткнулась на пост со скриншотом из вконтакта, фамилии участниц беседы были замазаны, но нагуглить нетрудно. Нагуглила, пошла читать паблик... и натурально заколосилась от парализующего ахуя.
Обсуждали набившую всем оскомину "50 оттенков серого" (книгу, а не фильм, есличо; возможно, обсуждение старое, я не обратила внимания). Тот редкий случай, когда читал Пастернака перед тем, как осудить: первую книжень я асилила - узнала о ней случайно, стало любопытно, - даже нашла там пару любопытных штук; но в целом, конечно, именно такое говно, как о ней говорят.
Паблик вконтакте предсказуемо принес много удивительного: "гениальная книга", "шедевр", "читала взахлеб, не могла оторваться", "никогда не встречала ничего подобного", "а вы все завидуете/стесняетесь/ничего не понимаете в искусстве". Не знаю, почему для меня стал шокирующий откровением тот факт, что этих теток - десятки. Десятки этих теток, причем, разных возрастов. Казалось бы, давно пора привыкнуть, интернет выносит на поверхность толпы идиотов каждый день, но такая концентрация их в одном месте почему-то взорвала мне мозг. Я осторожно скрутила черепную коробку двумя болтами и закрыла страницу.

Но что-то не давало мне покоя, как хлебная крошка на стуле.
И уже потом, когда мыла посуду после завтрака, я подумала: а вот если медсестричка, которая сейчас обчитывается этими 50 оттенками, завтра поедет например, на Донбасс, и спасет там десятки жизней, ей ведь руки надо целовать. И, случись вдруг что... я бы тоже целовала. Щас такие вещи в голове постоянно крутятся, никак не отвязаться. А если, допустим, сантехник Вася с девятью классами образования за спиной встретит мудаков, которые приколупались к малолетке, и отпиздит их, как сможет, сам ляжет в больничку, а девчонку спасет - тогда как?
А если, допустим, их встречу я и пройду мимо - то в какую жопу следует засунуть прочитанного мною Ремарка? Почему-то в таких тредиках принято тыкать в морду недалекому оппоненту именно Ремарка, не знаю даже, с чем это связано.
Какое вообще право дает некий список книг/набор знаний в анамнезе считать другого человека априори ниже себя?
Мы все так делаем. Так или иначе - все.

К этому моменту все пронзили некий моральный посыл и заготовили дельные возражения.
Не нужно. Это лично моя крошка на стуле, я никого не заставляю ее жрать.

* * *

В институте у меня была близка подруга, назовем ее Алиса. Я говорю "была" потому, что сейчас мы уже почти не пересекаемся - жизнь развела.
Мы стали общаться ситуативно, но сдружились уже сознательно. На первый взгляд Алиса была девушкой, скажем так, невысокого интеллектуального уровня, и сначала я как бы взяла над ней шефство. Она была искренне благодарна за мою помощь в учебе, и я ходила гордо и глядела на нее снисходительно... пока не пригляделась поближе и не обнаружила в ней потрясающую способность видеть многое, пронзать еще большее и делать безошибочные выводы на основе наблюдений. Там, где я оказывалась дундук-дундуком, Алиса внезапно видела суть, и с удовольствием делилась со мной.
Можно считать это "житейской мудростью", но на самом деле там присутствовали живость ума и отличный аналитический аппарат. Просто ее не всему учили и ей не хватало базы.
Как бы то ни было, привычка смотреть на нее с высока отсохла у меня очень быстро.
Справедливости ради, я не думаю, что ей понравились бы "50 оттенков серого". Правда, кмк, они могли бы понравиться другой моей довольно неглупой знакомой...

На самом деле, дело ведь не только в интеллекте. Здесь и вкус, который развивали/не развивали, контекст, в котором рос человек, etc., etc.
Например, меня не научили любить живопись. Мне нравятся некоторые картины, но в целом понимание ценности живописи отсутствует. То же со стихами: некоторые мне нравятся, но глобально отличить хорошие от плохих я не в силах; разве что они будут очень плохие.
У меня извращенный вкус на фильмы; при этом, мне кажется, что в кинематографе я как раз более-менее разбираюсь, но, уверена, многие мои ахи и восторги со стороны часто выглядят примерно как тот вконтактовский паблик про 50 оттенков.
Делает ли это меня хуже? Делает ли это меня достойной осмеяния?

У меня есть папа, который не считает за людей тех, кто не получил академического образования. Будучи трезвым, он никогда в этом не признается, но я гарантирую, это так. Кстати, гуманитарное образование тут не катит, потому что гуманитарное, между нами, инженерами, это вообще не образование.
Вообще, про папу и про то, как его понимание жизни основательно засрало мне голову, можно было бы написать отдельный пост, полный грабель и тараканов, но не будем отклоняться от темы.
Он очень образованный, эрудированный человек. Кандидат наук.
Делает ли это его выше? Лучше?

Можно, конечно, сказать, что отсутствие тяги к знаниям и отсутствие знаний - не одно и то же; первое позорно, второе при желании исправимо.
Можно заметить, что низкий уровень развития часто влечет за собой и тупую жестокость, так что еще неизвестно, что сделал бы сантехник Вася, если б сам встретил в подворотне малолетку. "Вы что, никогда не встречали быдло-гопников?"
Можно намекнуть, что ТПшечки, который тусят вконтактике, редко занимаются чем-то полезным в жизни, и уж явно не рвутся на передовую.
Можно много чего сказать, и это будет правда.
Трудно отрицать, что откровенная глупость обычно смешно выглядит.

И все равно я никак не могу выкинуть из головы медсестричку, которая бинтует, промывает раны, ставит капельницы, выносит утки, накладывает гипс... а потом берет эти чертовы 50 оттенков и погружается в "такой волнующий, чужой, запретный мир наслаждений".
Вашу мать, кто я такая, чтоб осуждать ее.

@темы: мысле-вслушности

Comments

[Тангорн]

почему нельзя осуждать за оттенки серого, но уважать за героизм? или всё или ничего?)

[beside]

Terra Nova, ик...
в смысле я всё поняла, только не момент перехода чувихи в санитарки))
ты это - не человека ж осуждаешь, откуда тебе его знать? суждение судишь же

[Томаш]

Тангорн, beside

почему нельзя осуждать за оттенки серого, но уважать за героизм? или всё или ничего?)

ты это - не человека ж осуждаешь, откуда тебе его знать? суждение судишь же

Возможно, это только у меня так (но не думаю), однако полностью избежать приклеивания ярлыка именно к человеку, а не к суждению/действию, я не в силах.
У вас не так?

[beside]

Terra Nova
ну не получается же к человеку. Думаю, и у тебя не получается. Ты там среди обсуждантов сразу человеков увидела? Т.е, я имею в виду, что сконструировать человека по высказыванию оч глупо сложно, а ещё и не наш это путь - мы работаем над собой в этом плане))
Ты за санитарку скажи

Во, ещё. Маркер - понятное дело. Умение излагать мысли (я пока понятно пишу? ), сами мысли, то на что человек обращает внимание, как обращает и тыды, тыды, тыды. Маркеры же сами - подлые фломастеры. Вроде должны быть с разным вкусом и цветом, но на самом деле имеют вкус и цвет их обладателя. Мы глядим из себя, обращаем внимание, в первую очередь, на то, что значимо для нас. Так для тебя, получается, значим уровень интеллекта. По суждениям о других можно сказать, что присуще тебе (гуманизм, имхо)))

Вот я и внесла противоречие в собственный же коммент

[Томаш]

beside

ну не получается же к человеку. Думаю, и у тебя не получается. Ты там среди обсуждантов сразу человеков увидела?

Ну, можно ж сразу на всех...

Ты за санитарку скажи

А что за санитарку? Тебя смутил вынос судна, которое никак не может вынести медсестра? Ну давай выброшу это, смысл-то не поменяется.

Во, ещё. Маркер - понятное дело. Умение излагать мысли (я пока понятно пишу?

Пока да.

Так для тебя, получается, значим уровень интеллекта.

Ага, про то и речь. И на основании этого уровня я себе позволяю (мысленно) всякое, что потом оборачивается крошками на стуле.

[beside]

Terra Nova

Ну, можно ж сразу на всех...

ярлык? т.е. на группу людей ярлык? помнишь: все поэты - дураки, но не все дураки поэты?

А что за санитарку? Тебя смутил вынос судна, которое никак не может вынести медсестра? Ну давай выброшу это, смысл-то не поменяется.

не. Меня вопще её появление немного обескуражило))


Честно не понимаю в чём проблема. Делить на группы, приклеивать ярлыки - присущее явление. Оно от: эти грибы есть можно, а от этих рано или поздно почувствуешь лёгкое недомогание. Так легче обрабатывать информацию. Животные вовсю этим пользуются и лучше людей. А у человеков есть крошки - более сложные системы, задачи и, там, совесть, гуманизм, способность мыслить глубже, делить на частности, избегать простых выводов. Мы сами сложнее. И способны к другим самим нам сложнее относиться.

[Тангорн]

у меня очень часто так, что есть, то есть. пытаюсь над этим работать. утешает то, что какой ярлык бы я мысленно ни повесил, человеку от этого ни тепло, ни холодно. то есть я его не обидел, но и сам яд сцедил. сцедил и забыл =)
стараюсь работать над тем, чтобы вообще осуждать поменьше. пока получается не оч)

[Томаш]

Тангорн
Ну вот я тоже вроде как пытаюсь, но получается не очень.
Мне просто кажется, что когда

какой ярлык бы я мысленно ни повесил, человеку от этого ни тепло, ни холодно. то есть я его не обидел, но и сам яд сцедил

- человеку от этого ни тепло, ни холодно, а вот я в своем снобизме стала хуже. Говеннее стала.

beside

ярлык? т.е. на группу людей ярлык?

Ну вот смотришь на них и как бы автоматом определяешь в низший сорт, потому что "ну как же можно". Потом-то одумываешься, конечно.
Если одумываешься.

не. Меня вопще её появление немного обескуражило))

Наверное, неудачно мысль донесла.
Я просто неоднократно ловила себя на снисходительном отношении к людям, которые в итоге оказывались на голову выше меня. Оч было неловко, хорошо, что осталось внутри меня.

Честно не понимаю в чём проблема. Делить на группы, приклеивать ярлыки - присущее явление.

И возвышаться над, и сравнивать в свою пользу, и думать "а я-то еще ничо - по сравнению", и гиенить с друзьями в бложике, и т.д., и т.д.
Сложновато остановиться, раз посчитав кого-то ниже себя.

[Тангорн]

Terra Nova, понимаю ваши чувства
иногда так злюсь, что спать не могу (с) и это пугает

[beside]

Terra Nova

Наверное, неудачно мысль донесла.

не. Просто сама медсестра внезапной мне показалась))

И возвышаться над, и сравнивать в свою пользу, и думать "а я-то еще ничо - по сравнению", и гиенить с друзьями в бложике, и т.д., и т.д. Сложновато остановиться, раз посчитав кого-то ниже себя.

дык, это понятно. Есть всего два пути: туда и обратно)) На месте не устоишь. Даже не пути, направления. Но направление можно сменить же.
Мы вот вопще стараемся над этим работать не то, что некоторые

Сейчас очень непростые времена: возбудителей много, сил мало. Вот твоя санитарка в Донбасе, она б кого спасала?

[Томаш]

beside

Вот твоя санитарка в Донбасе, она б кого спасала?

А есть разница? Людей.)

[beside]

Terra Nova, во! я рассчитывала на этот ответ. Нормальная санитарка. И я думала про очень многих людей, что их санитарка такая же. И она такой у них и была. Но сейчас санитарка сильно изменилась за лето. В какой момент изменилась санитарка? Тогда или сейчас вешать ярлык на её обладателей?

[Мировега]

Когда я в свое время столкнулась с проблемой, что смотрю на людей сверху вниз, а потом в разных ситуациях жизнь макала меня носом в то, что менее образованные/менее начитанные люди могут быть по многим параметрам лучше меня, то выработала для себя простой способ перестать так делать - поменять точку зрения Не смотреть со стороны, изнутри ситуации - как бы с пьедестала, потому что так не избежать ранжирования: кто стоит на пьедестале повыше, кто на пьедестале пониже, и на того, что ниже, автоматически смотришь с превосходством. Но в жизни этих пьедесталов нет, понятно, все это в глазах смотрящего.
Так что я постаралась научиться смотреть извне ситуации, будто с высоты птичьего полета - чтобы не было видно чужих высот/низин, а все казалось бы такой увлекательной картой с разными оттенками и особенностями рельефа. И вот как-то да, немного помогло воздерживаться от оценочных суждений ) По крайней мере, ввело рефлекс пытаться поставить себя на место собеседника и не судить по одному доступному факту, а пытаться воссоздать полную картину личности.

[Томаш]

beside

Тогда или сейчас вешать ярлык на её обладателей?

В моем понимании - тогда. Но это уже тема чуть другой беседы.

Мировега
Завидую, если у тебя на самом деле получается. Мой путь к просветлению, видимо, еще долог.

[Мировега]

Terra Nova, не думаю, что прям вот совсем окончательно получилось, но по крайней мере задало направление, куда двигаться ради просветления) Ну и вообще изучение социологии помогает промыть мозг от стереотипов и оценочных суждений, очень многое потом пересматриваешь.

[daana]

слушай, ты как-то просто смешиваешь разные вещи, по-моему.
ни интеллект, ни эрудиция, ни круг интересов не имеют прямого отношения к морально-этическим ттх, это ээ разные элементы личности. человек может быть очень хорошим, со всех этических точек зрения, совершать подвиги, и так далее, и несомненно респект ему за это - но при этом его круг интересов может ограничиваться каким-нибудь примитивным трэшем типа оттенков серого, или донцовой и телевизора, или еще какого-нибудь такого стандартного комплекта - и с ним просто неинтересно тогда общаться.
и одно на другое не влияет.
ну и так или иначе оценивая людей по "мозгам", мы, наверное, в той или иной степени ищем себе "своих" - очень условно своих, потенциальный круг общения - и очень условно "ищем", просто фильтруем по этому признаку. плюс с учетом интернета это может быть и круг заочного общения, френдлента та же.
в этом нет ничего плохого и ничего хорошего, это вообще не касается оценки человека как такового - это касается оценки его комфортности для нас лично. и "слишком умный" может быть точно так же неудобен и не нужен в условном круге общения, как "тп с оттенками серого". ну и ты ему, соответственно, тоже не нужен. ну и ок, в общем-то.

другое дело, что вот механизм "собраться стайкой интеллектуалов и с наслаждением поглумиться над тп из вконтактика" - он, да, тоже имеет отношение к "общению по интересам" и "кругу своих", но при этом как раз о морально-этических ттх он дает, в общем, не лучшую информацию)) хотя и не однозначную - эти люди тоже, в свою очередь, могут оказаться санитарками, спасителями человечества и кем угодно)

[Томаш]

daana

человек может быть очень хорошим, со всех этических точек зрения, совершать подвиги, и так далее, и несомненно респект ему за это - но при этом его круг интересов может ограничиваться каким-нибудь примитивным трэшем типа оттенков серого, или донцовой и телевизора, или еще какого-нибудь такого стандартного комплекта - и с ним просто неинтересно тогда общаться.

Это так.

ну и так или иначе оценивая людей по "мозгам", мы, наверное, в той или иной степени ищем себе "своих" - очень условно своих, потенциальный круг общения - и очень условно "ищем", просто фильтруем по этому признаку. плюс с учетом интернета это может быть и круг заочного общения, френдлента та же.

Это тоже так.

другое дело, что вот механизм "собраться стайкой интеллектуалов и с наслаждением поглумиться над тп из вконтактика" - он, да, тоже имеет отношение к "общению по интересам" и "кругу своих", но при этом как раз о морально-этических ттх он дает, в общем, не лучшую информацию))

Ну вот да, именно это меня и беспокоит - в себе в первую очередь.

Но да:

эти люди тоже, в свою очередь, могут оказаться санитарками, спасителями человечества и кем угодно)

[beside]

Terra Nova

В моем понимании - тогда.

Мне нравится. Хоть у меня и другой, и не антонимичный ответ для себя.

Но это уже тема чуть другой беседы.

Оукей.

[daana]

Terra Nova

Ну вот да, именно это меня и беспокоит - в себе в первую очередь.

если действительно беспокоит, от этого будет даже не очень сложно избавиться)) в смысле, вот это вот, то, что в фандоме называется отвратительным словом гиенинг - это же в сущности не обязательная часть социальной активности, если она становится неприятна, с ней нетрудно завязать, кмк )

[Томаш]

daana
Скажем, внутренний сам-с-собой гиенинг меня волнует не меньше. Потому что какая в сущность разница - вслух ты гиена, или внутри.

[daana]

Terra Nova, я как раз об этом думала, пока писала предыдущий коммент, и потом тоже - и мне кажется, что внутренний гиенинг очень быстро выключается без социальной части. это все-таки социальное действие - "смотрите, вот умные мы, а вот тупые смешные они", направленное одновременно и на удовольствие осознавать себя умным вместе с группой, и на отделение себя и группы от глупых.
а без участия в таких социальных действиях (даже пассивного - в смысле, одобрительного чтения таких тредов) это быстро меняется на внутреннее беглое "может, и хороший человек, но неинтересный" - ну, о чем выше речь шла. и какое-нибудь "лолшто" вызывают уже не люди в целом, что тебя как раз беспокоит, а максимум случайные высказывания, да и то не всегда.
внутри себя, без стайной поддержки и самоподдержки, вообще все немного иначе оценивается, кмк)

[Томаш]

daana
Ну вот не знаю. По идее, мне кажется, что ты права. При этом, я точно помню, что тот злополучный вконтактовский паблик дал мне очень четкое ощущение собственного превосходства над сирыми и убогими, и это чувство пришлось вытрясать из головы чуть ли не вручную.
Что забавно: там же ж, в этом длиннотредике, было пару человек "оппозиционеров", так сказать. Которые (и не влом же им было) долго, со вкусом и даже вменяемым языком объясняли этим убогим, почему 50ОС - такое говно. Один из самых активных "оппозиционеров" писал "в течении" и что-то еще такое же показательное. Вот тут меня накрыло второй волной превосходства, дооооо.)))))))))

[daana]

Terra Nova, ну так я и не говорю, что у тебя этого чувства превосходства прямо щас уже не должно быть, я говорю, что оно быстро сохнет, кмк, если не подкармливать)) например, не по итогу чтения, а в начале эээ процесса спрашивать себя, зачем ты читаешь тот или иной тред-паблик-форум, что ты рассчитываешь получить от этого чтения и т.д.) можно же себя на этом ловить и пресекать, как, не знаю, на нездоровой хавке - а не ждать, когда просветлишься без усилий со своей стороны))

[Томаш]

daana
О, я точно знаю, что обычно рассчитываю получить от чтения подобных тредов: лихорадочно выискиваю нормальных комментаторов, потому что "не может же быть все так плохо"...
Т.е. именно почесать ЧСВ в план обычно не входит.

[daana]

Terra Nova

О, я точно знаю, что обычно рассчитываю получить от чтения подобных тредов: лихорадочно выискиваю нормальных комментаторов, потому что "не может же быть все так плохо"

то есть, ищешь "своих" среди "чужих"?) а зачем? ну в смысле, для начала - зачем вообще смотреть на паблик в контакте, где обсуждают 50ОС? так можно посмотреть и на паблик, где обсуждают, эээ я не знаю, Аншлаг какой-нибудь? вдруг и там найдутся "нормальные", желающие объяснить остальным, что это не смешно?
по-моему, любое деление на нормальных и ненормальных и заход с "не может же быть все так плохо" - это уже чесание ЧСВ.
это все не "плохо", в конце концов, плохо - котят душить. а СПГС вокруг 50ОС не хуже, чем, допустим, слэшное сообщество в принципе, или выжимание СПГСа из того же вайскройца, или что угодно еще развлекательное вокруг случайного массового контента.
зачем там искать кого-то, кто думает по-другому так же, как ты?)
ну и представь еще, что какой-нибудь человек, искренне недоумевающий от слэша, будет лихорадочно шерстить слэшные сообщества и дискуссии в дайри, чтобы найти хоть одного антислэшера, потому что "не может же быть все так плохо" - это, по-твоему, будет нормальное действие?))
или это он хочет убедиться в том, что его картину мира разделяют и поддерживают нормальные люди, а остальные тут - какие-то не такие и неправильные?)))

[Томаш]

daana

а СПГС вокруг 50ОС не хуже, чем, допустим, слэшное сообщество в принципе, или выжимание СПГСа из того же вайскройца, или что угодно еще развлекательное вокруг случайного массового контента.

Эм, но ведь развлекательное же, а не "эта книга перевернула мой мир!"
Но в принципе да, я поняла твою мысль, думаю, ты права.

[daana]

Terra Nova, угу)

Эм, но ведь развлекательное же, а не "эта книга перевернула мой мир!"

а это ж просто вопрос формулировок. то есть, вопрос умения осмыслять и выражать свои эмоциональные переживания, которое берется, в частности, тоже из того контента, который человек потребляет. так что тут все взаимосвязано)

[Self-mad]

Terra Nova, Моё мнение на это счёт уже много лет как очень простое (если что, комменты пока не читал): никакого не имеешь, собственно. И главное, вообще непонятно, зачем её судить на этом основании.

Я вот сейчас сходу не помню, как я до этого дошёл: то ли посмотрел со стороны на смешное "металисты гнобят херок", то ли мне Черри мозг вправила.

[Томаш]

Self-mad
Спс, заодно узнала, кто такая херка.)
По сабжу: и что, всегда получается?

Алсо: выйду в скайпег либо сегодня вечером, либо завтра утром. Ты бушь?

[Self-mad]

Terra Nova, Бу. Там и обсудим, кстати.